Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
-
- Bywalec
- Posty: 74
- Rejestracja: czw sie 11, 2011 10:42 am
- Lokalizacja: Warszawa
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Projekt powstał w zeszłym roku sprawdza się całkiem dobrze
Lampa zbudowana jest z profili aluminiowych, blachy alu na plecach i plexy z dołu, całość uszczelniona silikonem i ponitowana. Żeby było ładniej okleiłem ja dodatkowo folią oracal-a. Dodatkowo lampa ma 2 tryby pracy ze ściemniaczem i bez, proces ściemniana trwa 1.5 h i symuluje świt i zmierzch. Wszystkie diody równomiernie rozjaśniają sie rano i przyciemnią wieczorem. Wewnątrz lampy znajduje się zasilacz przemysłowy 24VDC, który zasila sekcje po 7 diód w szeregu. Lampa ze świetlówkami w trakcie zapłonu ma miedzy 800V a 1000V a w czasie pracy od 50V do 200V, zwykła żarówka ma 230V przemiennego, wiec 24V DC jest bezpieczne wystarczająco.
Przy doborze ledów kluczowe jest prawo Ohma I=u/r:
- Power ledy 1W pobierają przeważnie 350mA prądu (ale lepiej sprawdzić w katalogu)
- Ledy maja sobie jakąś tam rezystancje której nie znamy, tyle ze nie tak prosto ją zmierzyć. W stanie przewodzenia jest inna niz w stanie spoczynkowym
- Jest rozwiązanie możemy zmierzyć spadek napięcia na diodzie, musimy sobie kupić driver led o prądzie naszej diody tzn 350mA. Taki driver to źródło prądowe które niezależnie od rezystancji tak dobierze napięcie ze da zawsze 350mA. Podłącza się taki driver pod naszą diodę i mierzy napięcie co daje spadek na diodzie, przeważnie miedzy 2 a 4 V
- Trzeba połączyć diody w szeregi, jeśli zasilacz ma np 12V na wyjściu to dobrać diody o sumie spadku napięcia około 12V. Jak będzie ciutke za dużo to będą troche słabiej świecić niż by mogły, jak za mało to będą świecić mocniej, bardziej sie grzać i krócej działać.
- Ja mam zasilacz 24v bo tak mi było łatwiej dobrać szeregi po 7 diod, moje miały miedzy 3.3V a 3.8V spadku napięcia, wiec w miarę łatwo mogłem sobie do 24V pododawać.
Można też nie bawić się w dobieranie diód tylko np kupić driver 10W 350mA i do niego podłączyć 10 x 1 W diód szeregowo, już driver sam dobierze odpowiednie napięcie.
Niektórzy dokładają rezystory bo nie wiedzieć czemu nie są w stanie tak dobrać sekcji żeby spadki napiec były równe bądź ciut większe od napięcia zasilania. Aby podłączyć taki rezystor trzeba sobie wyliczyć jaki on ma być, a do tego potrzeba znać spadek napięcia na diodzie i kółko się zamyka, bo żeby poznać spadki napięć trzeba je zmierzyć a żeby to zrobić potrzeba mieć driver.. wiec trochę bez sensu bo skoro znane są spadki napięć to już lepiej dobrać sobie ledy tak żeby suma spadków wynosiła tyle co napięcie zasilania. Prawie każdy zasilacz przemysłowy ma regulacje +- kilka volt wiec możesz sobie "poprawić" tak zeby bardziej pasowało, ja podłączyłem u siebie wszystkie ledy i nie użyłem ani jednego rezystora wiec sie da
Taki rezystor to generator strat (zależny jaki spadek napięcia chcesz dzięki niemu uzyskać), np gdyby dać 7 x led 3.3V i zasilanie 24V to potrzeba rezystora 2.5Ohm na sekcje 7 ledów, i będzie on marnował aż 0.3 Wata tylko po co ?
Ściemniacz kupiłem gotowy:
http://www.ibis.krakow.pl/rampa_miekki_start_led.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Lampa zbudowana jest z profili aluminiowych, blachy alu na plecach i plexy z dołu, całość uszczelniona silikonem i ponitowana. Żeby było ładniej okleiłem ja dodatkowo folią oracal-a. Dodatkowo lampa ma 2 tryby pracy ze ściemniaczem i bez, proces ściemniana trwa 1.5 h i symuluje świt i zmierzch. Wszystkie diody równomiernie rozjaśniają sie rano i przyciemnią wieczorem. Wewnątrz lampy znajduje się zasilacz przemysłowy 24VDC, który zasila sekcje po 7 diód w szeregu. Lampa ze świetlówkami w trakcie zapłonu ma miedzy 800V a 1000V a w czasie pracy od 50V do 200V, zwykła żarówka ma 230V przemiennego, wiec 24V DC jest bezpieczne wystarczająco.
Przy doborze ledów kluczowe jest prawo Ohma I=u/r:
- Power ledy 1W pobierają przeważnie 350mA prądu (ale lepiej sprawdzić w katalogu)
- Ledy maja sobie jakąś tam rezystancje której nie znamy, tyle ze nie tak prosto ją zmierzyć. W stanie przewodzenia jest inna niz w stanie spoczynkowym
- Jest rozwiązanie możemy zmierzyć spadek napięcia na diodzie, musimy sobie kupić driver led o prądzie naszej diody tzn 350mA. Taki driver to źródło prądowe które niezależnie od rezystancji tak dobierze napięcie ze da zawsze 350mA. Podłącza się taki driver pod naszą diodę i mierzy napięcie co daje spadek na diodzie, przeważnie miedzy 2 a 4 V
- Trzeba połączyć diody w szeregi, jeśli zasilacz ma np 12V na wyjściu to dobrać diody o sumie spadku napięcia około 12V. Jak będzie ciutke za dużo to będą troche słabiej świecić niż by mogły, jak za mało to będą świecić mocniej, bardziej sie grzać i krócej działać.
- Ja mam zasilacz 24v bo tak mi było łatwiej dobrać szeregi po 7 diod, moje miały miedzy 3.3V a 3.8V spadku napięcia, wiec w miarę łatwo mogłem sobie do 24V pododawać.
Można też nie bawić się w dobieranie diód tylko np kupić driver 10W 350mA i do niego podłączyć 10 x 1 W diód szeregowo, już driver sam dobierze odpowiednie napięcie.
Niektórzy dokładają rezystory bo nie wiedzieć czemu nie są w stanie tak dobrać sekcji żeby spadki napiec były równe bądź ciut większe od napięcia zasilania. Aby podłączyć taki rezystor trzeba sobie wyliczyć jaki on ma być, a do tego potrzeba znać spadek napięcia na diodzie i kółko się zamyka, bo żeby poznać spadki napięć trzeba je zmierzyć a żeby to zrobić potrzeba mieć driver.. wiec trochę bez sensu bo skoro znane są spadki napięć to już lepiej dobrać sobie ledy tak żeby suma spadków wynosiła tyle co napięcie zasilania. Prawie każdy zasilacz przemysłowy ma regulacje +- kilka volt wiec możesz sobie "poprawić" tak zeby bardziej pasowało, ja podłączyłem u siebie wszystkie ledy i nie użyłem ani jednego rezystora wiec sie da
Taki rezystor to generator strat (zależny jaki spadek napięcia chcesz dzięki niemu uzyskać), np gdyby dać 7 x led 3.3V i zasilanie 24V to potrzeba rezystora 2.5Ohm na sekcje 7 ledów, i będzie on marnował aż 0.3 Wata tylko po co ?
Ściemniacz kupiłem gotowy:
http://www.ibis.krakow.pl/rampa_miekki_start_led.html" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Zapaleniec
- Posty: 448
- Rejestracja: pt gru 07, 2012 11:21 pm
- Lokalizacja:
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Masz sumaryczny koszt wykonania tej lampy?
----------------------------
Pozdrawiam
Mariusz
Pozdrawiam
Mariusz
-
- Miszcz
- Posty: 3741
- Rejestracja: śr gru 01, 2010 9:58 pm
- Lokalizacja: Witolin
- Na imię mam: Piotr
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Fajnie... Napisz coś więcej.
Jakie akwarium? Ile i jakich użyłeś ledów?
Jakie miałeś rośliny?
Miałeś jakieś problemy z roślinami, glonami?
Jakie akwarium? Ile i jakich użyłeś ledów?
Jakie miałeś rośliny?
Miałeś jakieś problemy z roślinami, glonami?
Kiedy spytają cię, jak się masz, odpowiedz po prostu, że wcale.
Z pszczołami nigdy nic nie wiadomo. Ani z misiami, prosiaczkami, królikami, sowami, kucykami…
Z pszczołami nigdy nic nie wiadomo. Ani z misiami, prosiaczkami, królikami, sowami, kucykami…
-
- Bywalec
- Posty: 74
- Rejestracja: czw sie 11, 2011 10:42 am
- Lokalizacja: Warszawa
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
A już mowie
Kosztu niestety nie pamiętam ale nie był jakiś zawrotnie duży, myślę ze nie więcej niz 700zł
Ledów jest 112 x 1W, zimne białe, czerwone i niebieskie, tak się stało ze nowa lampa zbiegła się czasowo z restartem zbiornika, i miałem inwazje glonów ale taka ze hohoho, zmniejszyłem ilość kolorowych diod na rzecz białych i glony ustąpiły... a może to była kwestia czasu.. teraz już nie do rozstrzygnięcia.
Zbiornik to 500l, roślinki mało wymagające, 2 duże żabienice, trochę zwartki wendta ale marnieje bardzo, sporo microsorium pteropus oraz windelov na korzeniach one trzymają sie nad wyraz dobrze, z tyłu parę łodyg ludwigia repens oraz hygrophila corymbosa. Generalnie mam bardzo ubogą w minerały wodę, mieszam mniej więcej 70-80% RO i 30-20%% kranówki, wynikowa przewodność 300uS. Roślinki do tej pory sobie wegetowały ale zacząłem ostatnio nawozić może się polepszy.
Kosztu niestety nie pamiętam ale nie był jakiś zawrotnie duży, myślę ze nie więcej niz 700zł
Ledów jest 112 x 1W, zimne białe, czerwone i niebieskie, tak się stało ze nowa lampa zbiegła się czasowo z restartem zbiornika, i miałem inwazje glonów ale taka ze hohoho, zmniejszyłem ilość kolorowych diod na rzecz białych i glony ustąpiły... a może to była kwestia czasu.. teraz już nie do rozstrzygnięcia.
Zbiornik to 500l, roślinki mało wymagające, 2 duże żabienice, trochę zwartki wendta ale marnieje bardzo, sporo microsorium pteropus oraz windelov na korzeniach one trzymają sie nad wyraz dobrze, z tyłu parę łodyg ludwigia repens oraz hygrophila corymbosa. Generalnie mam bardzo ubogą w minerały wodę, mieszam mniej więcej 70-80% RO i 30-20%% kranówki, wynikowa przewodność 300uS. Roślinki do tej pory sobie wegetowały ale zacząłem ostatnio nawozić może się polepszy.
-
- Miszcz
- Posty: 3741
- Rejestracja: śr gru 01, 2010 9:58 pm
- Lokalizacja: Witolin
- Na imię mam: Piotr
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Fajnie trochę się napracowałeś przy lutowaniu.
Jakie wcześniej miałeś oświetlenie?
Jakie wcześniej miałeś oświetlenie?
Kiedy spytają cię, jak się masz, odpowiedz po prostu, że wcale.
Z pszczołami nigdy nic nie wiadomo. Ani z misiami, prosiaczkami, królikami, sowami, kucykami…
Z pszczołami nigdy nic nie wiadomo. Ani z misiami, prosiaczkami, królikami, sowami, kucykami…
-
- Bywalec
- Posty: 74
- Rejestracja: czw sie 11, 2011 10:42 am
- Lokalizacja: Warszawa
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Może zabrzmi to dziwnie ale lubię lutować
Wcześniej miałem lampę 6 świetlówek T5 54W, tak więc w sumie 324W, a teraz blisko 3x mniej a efekt wizualny jest moim zdaniem lepszy niż był.
Wcześniej miałem lampę 6 świetlówek T5 54W, tak więc w sumie 324W, a teraz blisko 3x mniej a efekt wizualny jest moim zdaniem lepszy niż był.
-
- Arcymistrz
- Posty: 4316
- Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
- Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Do tych roślin!?porlock pisze:6 świetlówek T5 54W
-
- Bywalec
- Posty: 74
- Rejestracja: czw sie 11, 2011 10:42 am
- Lokalizacja: Warszawa
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Nie było microsorium po za tym prawie to samo...
-
- Arcymistrz
- Posty: 4316
- Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
- Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Ostro jedziesz
-
- Bywalec
- Posty: 74
- Rejestracja: czw sie 11, 2011 10:42 am
- Lokalizacja: Warszawa
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Dzięki.... chyba
A co powiesz na to ze kiedyś miałem lampę zespoloną Aquaela 2x150W HQI + 2x54W T5 jak się wszystko załączyło to robiło się jasno jak by ufo wylądowało... do tego lampa szumiała bo miała aktywne chłodzenie... na szczęście udało mi się ją dobrze sprzedać.. nie polecam..
A co powiesz na to ze kiedyś miałem lampę zespoloną Aquaela 2x150W HQI + 2x54W T5 jak się wszystko załączyło to robiło się jasno jak by ufo wylądowało... do tego lampa szumiała bo miała aktywne chłodzenie... na szczęście udało mi się ją dobrze sprzedać.. nie polecam..
-
- Arcymistrz
- Posty: 4316
- Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
- Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Szacun!
Jednak przy tych roślinach, to ostra przesada była
Jednak przy tych roślinach, to ostra przesada była
-
- Gaduła
- Posty: 141
- Rejestracja: śr sie 05, 2015 5:17 pm
- Lokalizacja: Wawa
- Na imię mam: Marcin
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Więc jak 500L to wys masz 60 domyślam się?
-
- Bywalec
- Posty: 74
- Rejestracja: czw sie 11, 2011 10:42 am
- Lokalizacja: Warszawa
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
A własnie ze nie bo 50
-
- Gaduła
- Posty: 141
- Rejestracja: śr sie 05, 2015 5:17 pm
- Lokalizacja: Wawa
- Na imię mam: Marcin
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Aha.I jak Ci tam roślinki rosną przy takiej mocy ,bo właśnie robię skok z 112 na 450L i robię sam obudowę razem z oświetleniem a raczej zamierzam
-
- Bywalec
- Posty: 74
- Rejestracja: czw sie 11, 2011 10:42 am
- Lokalizacja: Warszawa
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Jak pisałem mam jałową wodę, moje roślinki wegetowały przez blisko 2 lata, aż w zeszłym tygodniu postanowiłem coś z tym zrobić i zacząć nawozić, na efekty to trzeba będzie z miesiąc poczekać.
-
- Gaduła
- Posty: 141
- Rejestracja: śr sie 05, 2015 5:17 pm
- Lokalizacja: Wawa
- Na imię mam: Marcin
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Acha rozumiem.Ale doświetla Ci bez problemu ładnie baniaczek?
-
- Bywalec
- Posty: 74
- Rejestracja: czw sie 11, 2011 10:42 am
- Lokalizacja: Warszawa
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Całkiem całkiem
-
- Gaduła
- Posty: 141
- Rejestracja: śr sie 05, 2015 5:17 pm
- Lokalizacja: Wawa
- Na imię mam: Marcin
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Spoko.To jak dam u siebie 130-150 led po 1W to powinno mi 450L doświetlić?Wys.60 cm
-- N paź 25, 2015 6:40 pm --
A diody kleiłeś czyli na podstawę dawałeś blachę zwykła czy aluminium?
-- N paź 25, 2015 6:40 pm --
A diody kleiłeś czyli na podstawę dawałeś blachę zwykła czy aluminium?
-
- Bywalec
- Posty: 74
- Rejestracja: czw sie 11, 2011 10:42 am
- Lokalizacja: Warszawa
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Myśle ze 130-150 ledów z wystarczy.
Górna cześć lampy jest z blachy alu, pisałem o tym na w pierwszym poście.
Ledy przyklejałem na:
http://allegro.pl/listing/listing.php?o ... dz%C4%85ca" onclick="window.open(this.href);return false;
Wybrałem jakaś najtańszą co tam była jak raz dostępna... słyszałem tez o innym patencie tzn mieszaniu kleju do metalu z pastą termo, osobiście nie testowałem ale ponoć termicznie daje radę. Tyle ze mi się wydaje że może być później kłopot z wymianą przepalonej diody bo taki klej trzyma raczej mocno.
Górna cześć lampy jest z blachy alu, pisałem o tym na w pierwszym poście.
Ledy przyklejałem na:
http://allegro.pl/listing/listing.php?o ... dz%C4%85ca" onclick="window.open(this.href);return false;
Wybrałem jakaś najtańszą co tam była jak raz dostępna... słyszałem tez o innym patencie tzn mieszaniu kleju do metalu z pastą termo, osobiście nie testowałem ale ponoć termicznie daje radę. Tyle ze mi się wydaje że może być później kłopot z wymianą przepalonej diody bo taki klej trzyma raczej mocno.
-
- Gaduła
- Posty: 141
- Rejestracja: śr sie 05, 2015 5:17 pm
- Lokalizacja: Wawa
- Na imię mam: Marcin
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Jak u Ciebie daje radę 112 to u mnie ma być więcej?Dlaczego?Przez głębokość?A jak z temperaturą?Ja będę miał zamkniętą obudowę i zastanawiam się czy nie dać pokrywy z aluminium celem lepszego odprowadzenia ciepła
-
- Bywalec
- Posty: 74
- Rejestracja: czw sie 11, 2011 10:42 am
- Lokalizacja: Warszawa
- Płeć:
Re: Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Daimler36 pisze:Jak u Ciebie daje radę 112 to u mnie ma być więcej?Dlaczego?Przez głębokość?
Sam tyle zaproponowałeś... aczkolwiek tak przez głębokość 10 cm to dużo.
Tak jak napisałem moja lampa jest cala aluminiowa, górna blacha jest lekko ciepła, gdybym miał zrobić pokrywę to tym bardziej bym zrobił ją z aluminium.Daimler36 pisze: A jak z temperaturą?Ja będę miał zamkniętą obudowę i zastanawiam się czy nie dać pokrywy z aluminium celem lepszego odprowadzenia ciepła
-
- Gaduła
- Posty: 141
- Rejestracja: śr sie 05, 2015 5:17 pm
- Lokalizacja: Wawa
- Na imię mam: Marcin
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Całą z aluminium czy tylko górę?To mówisz ,że dać koło 150 ,bo zbiornik głębszy?Tak?
-
- Bywalec
- Posty: 74
- Rejestracja: czw sie 11, 2011 10:42 am
- Lokalizacja: Warszawa
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Sama góra z alu powinna dać radę. Więcej LED to lepiej dla roślin ale musisz sam stwierdzić ile W możesz przeznaczyć na oświetlenie akwarium.. bo jak wiadomo prąd za darmo nie jest, no i jeszcze zależy jaki to ma być zbiornik, i jakie roślinki, bo jak zakładasz holendra z wymagającym gatunkami, to 150W może być mało.
Wg mnie 150W w Ledach wystarczy dla umiarkowanie trudnych w hodowli roślinek do zbiornika towarzyskiego 450L o wysokości 60 cm.
Wg mnie 150W w Ledach wystarczy dla umiarkowanie trudnych w hodowli roślinek do zbiornika towarzyskiego 450L o wysokości 60 cm.
-
- Gaduła
- Posty: 141
- Rejestracja: śr sie 05, 2015 5:17 pm
- Lokalizacja: Wawa
- Na imię mam: Marcin
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
U mnie ludwigia ,moczarka ,rogatek ,lotos może ,anubias ,mikrosorium i jakiś trawnik.Jeszcze nie wiem dokładnie.Myslę ,że da radę z nawożeniem
-- N paź 25, 2015 11:40 pm --
A jaki zasilacz dałeś?Mam zasilacz 19V bodajże od lapka ale nie mam pewności co do niego a nie chce robić prowizorki.
-- N paź 25, 2015 11:41 pm --
No i miękki start stop tez dam ,bo chyba to też pomaga
-- Pn paź 26, 2015 12:20 am --
A i aluminium wypoleruje albo wyklejone na odbłyśnik żeby nie było strat na oświetleniu
-- N paź 25, 2015 11:40 pm --
A jaki zasilacz dałeś?Mam zasilacz 19V bodajże od lapka ale nie mam pewności co do niego a nie chce robić prowizorki.
-- N paź 25, 2015 11:41 pm --
No i miękki start stop tez dam ,bo chyba to też pomaga
-- Pn paź 26, 2015 12:20 am --
A i aluminium wypoleruje albo wyklejone na odbłyśnik żeby nie było strat na oświetleniu
-
- Bywalec
- Posty: 74
- Rejestracja: czw sie 11, 2011 10:42 am
- Lokalizacja: Warszawa
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Ledy maja to do tego ze są kierunkowe, wiec nie ma potrzeby robić odbłyśników, one świecą w jedną stronę.
Zasilacz to bez znaczenia jaki, o ile spełni warunki o których pisałem w pierwszym poście.
Zasilacz to bez znaczenia jaki, o ile spełni warunki o których pisałem w pierwszym poście.
-
- Gaduła
- Posty: 141
- Rejestracja: śr sie 05, 2015 5:17 pm
- Lokalizacja: Wawa
- Na imię mam: Marcin
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
W sumie masz rację
-- Pn paź 26, 2015 6:30 pm --
Więc muszę dać więcej WATT niż u Ciebie?
-- Pn paź 26, 2015 6:30 pm --
Więc muszę dać więcej WATT niż u Ciebie?
-
- Bywalec
- Posty: 74
- Rejestracja: czw sie 11, 2011 10:42 am
- Lokalizacja: Warszawa
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Zasilacz powinien mieć tyle Wat ile Ledy +20% ta nadwyżka sprawi że będzie się mniej grzal.
np. 100ledow po 1W to zasilacz 120W.
np. 100ledow po 1W to zasilacz 120W.
-
- Gaduła
- Posty: 141
- Rejestracja: śr sie 05, 2015 5:17 pm
- Lokalizacja: Wawa
- Na imię mam: Marcin
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Tak wiem.Pytam o waty sumy diod.
-- Wt paź 27, 2015 2:20 am --
Wiem ze pisales ale nie uwazasz ze powinno wystarczyc 120W?jak cos wystarczy dolozyc mocniejsze diody czy lepiej zostac przy jedno watowych oczywiscie jak byu trzeba bylo dolozyc
-- Wt paź 27, 2015 2:20 am --
Wiem ze pisales ale nie uwazasz ze powinno wystarczyc 120W?jak cos wystarczy dolozyc mocniejsze diody czy lepiej zostac przy jedno watowych oczywiscie jak byu trzeba bylo dolozyc
-
- Miszcz
- Posty: 3741
- Rejestracja: śr gru 01, 2010 9:58 pm
- Lokalizacja: Witolin
- Na imię mam: Piotr
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Daimler36, to temat DIY prezentacja porlock-a.
Zadając milion pytań tylko niepotrzebnie się nakręcasz i robisz sobie mętlik w głowie.
Czytaj, dokształcaj się, wyciągaj wnioski z innych konstrukcji. Zadajesz mnóstwo powtarzających się pytań.
Wybacz ale słabo widzę ten Twój DIY.
Jeśli nie czujesz się na siłach kup gotową lampę. Nie męcz proszę w tym temacie pytaniami o swoje oświetlenie.
Rozmawiaj tu Oświetlenie Power Led?
Zadając milion pytań tylko niepotrzebnie się nakręcasz i robisz sobie mętlik w głowie.
Czytaj, dokształcaj się, wyciągaj wnioski z innych konstrukcji. Zadajesz mnóstwo powtarzających się pytań.
Wybacz ale słabo widzę ten Twój DIY.
Jeśli nie czujesz się na siłach kup gotową lampę. Nie męcz proszę w tym temacie pytaniami o swoje oświetlenie.
Rozmawiaj tu Oświetlenie Power Led?
Kiedy spytają cię, jak się masz, odpowiedz po prostu, że wcale.
Z pszczołami nigdy nic nie wiadomo. Ani z misiami, prosiaczkami, królikami, sowami, kucykami…
Z pszczołami nigdy nic nie wiadomo. Ani z misiami, prosiaczkami, królikami, sowami, kucykami…
-
- Bywalec
- Posty: 74
- Rejestracja: czw sie 11, 2011 10:42 am
- Lokalizacja: Warszawa
- Płeć:
Oświetlenie LED - zespolona lampa porlocka
Kolega Kucyk słusznie prawi