Wysokie no2 jak obniżyć
-
- Uczestnik
- Posty: 35
- Rejestracja: czw mar 12, 2015 7:25 pm
- Lokalizacja: Pruszków
- Na imię mam: Gosia
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Witam,
ja z pytaniem jak jeszcze można obniżyć no2
zbiornik 126l
wystartował 1 marca
filtr kubełkowy jbl e701
grzałka 100w temp. 25c
obecne paramerty niestety mierzone testami paskowymi 6w1 jbl
cl 0
ph 7,6
kh 10
gh >14
no2 2
no3 25
podloże żwirek i miejscami substrat dla roślin
woda kranówka odstana z uzdatniaczem
roślin
poki co tylko daje żelazo bo zaczynały mi marnieć ciemniejsze roślinki wyrastające liście były dziurawe
3 kamienie smocza skała
korzeń
obsada 10 neonek i 2 małe glonki pokarm granulki
wiem że akwarium wciąż dojrzewa i w cyklu azotowym sa właśnie takie wahania tylko czy to nie zaszkodzi rybkom? niby całkiem nieźle się maja pływaja raźno ganiaja się. czytałam o częstrzej podmianie wody w takiej sytuacji dziś z rana to zrobiłam ok 25% ale parametry nadal te same:-( coś robić czy cierpliwie czekać?
i kolejne pytanie czy w tak młodym akwarium stosować jakieś inne zasilanie jakimiś składnikami?
ja z pytaniem jak jeszcze można obniżyć no2
zbiornik 126l
wystartował 1 marca
filtr kubełkowy jbl e701
grzałka 100w temp. 25c
obecne paramerty niestety mierzone testami paskowymi 6w1 jbl
cl 0
ph 7,6
kh 10
gh >14
no2 2
no3 25
podloże żwirek i miejscami substrat dla roślin
woda kranówka odstana z uzdatniaczem
roślin
poki co tylko daje żelazo bo zaczynały mi marnieć ciemniejsze roślinki wyrastające liście były dziurawe
3 kamienie smocza skała
korzeń
obsada 10 neonek i 2 małe glonki pokarm granulki
wiem że akwarium wciąż dojrzewa i w cyklu azotowym sa właśnie takie wahania tylko czy to nie zaszkodzi rybkom? niby całkiem nieźle się maja pływaja raźno ganiaja się. czytałam o częstrzej podmianie wody w takiej sytuacji dziś z rana to zrobiłam ok 25% ale parametry nadal te same:-( coś robić czy cierpliwie czekać?
i kolejne pytanie czy w tak młodym akwarium stosować jakieś inne zasilanie jakimiś składnikami?
Ostatnio zmieniony czw mar 19, 2015 2:46 pm przez goska, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Gaduła
- Posty: 102
- Rejestracja: wt sty 06, 2015 2:04 pm
- Lokalizacja: Warszawa
- Na imię mam: Tomasz
Wysokie no2 jak obniżyć
No na pewno zaszkodzi rybkom, nie wpuszcza się ich do zbiornika gdy ten jest niedojrzały
-
- Uczestnik
- Posty: 35
- Rejestracja: czw mar 12, 2015 7:25 pm
- Lokalizacja: Pruszków
- Na imię mam: Gosia
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Wpuszczone były gdy zbiornik miał 2tyg i parametry wszystkie były ok. z reszta obsady czekam więc aż sie wszystko unormuje ale to pewnie jeszce z miesiac conajmniej
-
- Miszcz
- Posty: 3741
- Rejestracja: śr gru 01, 2010 9:58 pm
- Lokalizacja: Witolin
- Na imię mam: Piotr
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Jednym ze sposobów są podmiany wody.
Kiedy spytają cię, jak się masz, odpowiedz po prostu, że wcale.
Z pszczołami nigdy nic nie wiadomo. Ani z misiami, prosiaczkami, królikami, sowami, kucykami…
Z pszczołami nigdy nic nie wiadomo. Ani z misiami, prosiaczkami, królikami, sowami, kucykami…
-
- Admin
- Posty: 21849
- Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
- Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
- Na imię mam: Lech-u
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Parametry były OK, bo nie było rybek.goska pisze:Wpuszczone były gdy zbiornik miał 2tyg i parametry wszystkie były ok.
Doszły rybki i pokarm i kupy i się zaczęło rozchwianie niedojrzałego zbiornika.
Teraz należy podmieniać wodę w małych ilościach za to dość często (co 1 lub 2 dni po ok. 10 - 15% ).
Nie wprowadzaj nowych rybek zanim akwarium nie dojrzeje. Sama piszesz, że to jeszcze pewnie z miesiąc. Staraj się nie przekarmiać rybek. Raczej mniej pokarmu niż za dużo.
-
- Uczestnik
- Posty: 35
- Rejestracja: czw mar 12, 2015 7:25 pm
- Lokalizacja: Pruszków
- Na imię mam: Gosia
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Czyli co 2-3 dni ze 20% i moze sie opanuje sytuacje?
-- Cz mar 19, 2015 3:15 pm --
Oki dzìeki pisząc poprzedni post nie widziałam jeszcze twojego Lechu
-- Cz mar 19, 2015 3:15 pm --
Oki dzìeki pisząc poprzedni post nie widziałam jeszcze twojego Lechu
-
- Arcymistrz
- Posty: 4316
- Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
- Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Załatw sobie trochę osadu z dojrzałego filtra w zdrowym akwarium i potraktuj tym wkłady w swoim.
Przyspieszy to znacznie dojrzewanie zbiornika, możesz też użyć gotowych preparatów z bakteriami, jednak sposób pierwszy jest skuteczniejszy.
Przyspieszy to znacznie dojrzewanie zbiornika, możesz też użyć gotowych preparatów z bakteriami, jednak sposób pierwszy jest skuteczniejszy.
Ratel
-
- Arcymistrz
- Posty: 4995
- Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
- Telefon: 510847789
- Lokalizacja: Warszawa[gocław]
- Na imię mam: Krzysztof
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Dojrzewanie zbiornika w dwa,trzy tygodnie to bujda.Średni okres dojrzewania to cztery,osiem tygodni.Oczywiście stosując pewne tricki można trochę przyspieszyć dojrzewanie.Sposobów jest kilka,chociażby to co podał Marcin(z naciskiem na pierwszy).
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.
-
- Guru
- Posty: 2535
- Rejestracja: pt sty 20, 2012 12:23 pm
- Lokalizacja: Ulrychów
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Ale wyciskanie gówien do rozhuśtanego zbiornika to chyba nienajlepszy pomysł. Co innego zamontować używaną wypłukaną gąbkę
"I nie myśl, że to wstyd gdy dziś prosisz o pomoc,
jutro sam możesz być dla kogoś pomocną dłonią."
jutro sam możesz być dla kogoś pomocną dłonią."
-
- Arcymistrz
- Posty: 4316
- Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
- Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Marcin,
uzasadnisz ?
Na ogół, największą powierzchnią filtracyjną w każdym akwarium jest podłoże, pokłady w filtrze są dopiero na drugim miejscu.
Więc zapodanie do filtra nieco dojrzałego osadu (to są między innymi gówna, ale już opanowane przez szczepy bakterii) nie spowoduje żadnych negatywnych skutków, nawet jeśli znaczna część z tej dawki przepłynie przez filtr i trafi do akwarium.
uzasadnisz ?
Na ogół, największą powierzchnią filtracyjną w każdym akwarium jest podłoże, pokłady w filtrze są dopiero na drugim miejscu.
Więc zapodanie do filtra nieco dojrzałego osadu (to są między innymi gówna, ale już opanowane przez szczepy bakterii) nie spowoduje żadnych negatywnych skutków, nawet jeśli znaczna część z tej dawki przepłynie przez filtr i trafi do akwarium.
Ratel
-
- Admin
- Posty: 21849
- Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
- Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
- Na imię mam: Lech-u
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Też uważam, że dodanie syfku tylko może pomóc.
A swoją drogą zauważyłem ogromny opór wśród młodych akwarystów na wpuszczanie do akwarium syfku z dojrzałego akwarium.
Ostatnio dawałem komuś 20 litrów wody z odessanym syfkiem ze żwirku, więc było zamulone jak sto diabłów. A akwarysta (akwarystka) stwierdziła, że musi przepuścić ten syf przez jakiś filtr i się zastanawiała, czy filtr do kawy będzie dobry do oddzielenia syfu od wody.
I jakież było oburzenie jak powiedziałem, że te gówienka ma wlać do akwarium bez przepuszczania przez filtr do kawy. Mało kto wie (z nowych akwarystów), że taki syfek jest zbawienny przy stawianiu nowego akwarium.
A swoją drogą zauważyłem ogromny opór wśród młodych akwarystów na wpuszczanie do akwarium syfku z dojrzałego akwarium.
Ostatnio dawałem komuś 20 litrów wody z odessanym syfkiem ze żwirku, więc było zamulone jak sto diabłów. A akwarysta (akwarystka) stwierdziła, że musi przepuścić ten syf przez jakiś filtr i się zastanawiała, czy filtr do kawy będzie dobry do oddzielenia syfu od wody.
I jakież było oburzenie jak powiedziałem, że te gówienka ma wlać do akwarium bez przepuszczania przez filtr do kawy. Mało kto wie (z nowych akwarystów), że taki syfek jest zbawienny przy stawianiu nowego akwarium.
-
- Arcymistrz
- Posty: 4316
- Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
- Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Ja, z powodzeniem wystartowałem kilka zbiorników na "wycisku" z niebieskiej gąbki swojego E.
Ratel
-
- Admin
- Posty: 21849
- Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
- Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
- Na imię mam: Lech-u
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
No właśnie. Im więcej syfku z dojrzałego zbiornika tym lepiej.rhino pisze:Ja, z powodzeniem wystartowałem kilka zbiorników na "wycisku" z niebieskiej gąbki swojego E.
Dlatego też nie rozumiem opinii cinek1916:
cinek1916 pisze:Ale wyciskanie gówien do rozhuśtanego zbiornika to chyba nienajlepszy pomysł.
-
- Fanatyk
- Posty: 1198
- Rejestracja: pn sie 19, 2013 8:58 pm
- Lokalizacja: Zegrze
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Skoro wiesz to co tam robią ryby?goska pisze:wiem że akwarium wciąż dojrzewa i w cyklu azotowym sa właśnie takie wahania
Nie były ok. NO2 nie zdążyło się po prostu jeszcze pojawić. Był trujący amoniak którego Twój test nie obejmuje, więc ok to może i było ale tylko wg Twojego paskagoska pisze:Wpuszczone były gdy zbiornik miał 2tyg i parametry wszystkie były ok
Popatrz sobie na ten wykres z naszego poradnika..
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e7e ... 267c7.html" onclick="window.open(this.href);return false;
...20 dni po założeniu akwarium jesteś w tej chwili na szczycie "górki azotynowej" (NO2)
Niechętnie doradzam w takich wątkach bo to w pewnym stopniu legitymizuje postępowanie ich autorów.
Na Twoim miejscu zrobiłbym jedną dużą podmianę wody - nawet 80%. Przy czym nowej wody dolewałbym bardzo stopniowo rozciągając ten proces nawet na cały dzień.
Karmienie ryb raz na 3 dni (chyba że ten glonki to niemal narybek). Najlepiej pokarmy naturalne, albo "małoazotogenerujące" granulaty np Naturefood.
Resztę już Ci napisali - syfek, dojrzała woda , dojrzałe wkłady od kogoś.
P.S. Syfek to syfek, a gówna to za przeproszeniem gówna. Tych drugich podobnie ja Cinek bym tu nie polecał.
Najgroźniejszym dla ryb czynnikiem chorobotwórczym jest sam akwarysta.
Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l
…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…
Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l
…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…
-
- Arcymistrz
- Posty: 4316
- Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
- Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Christo, rozróżniasz w tej mazi gówno od czegoś innego ? Cedzisz jakoś ? Czy inaczej oddzielasz ?Christo pisze:Syfek to syfek, a gówna to za przeproszeniem gówna.
A tak swoją drogą, jak wytłumaczysz wpuszczanie np. otosków do tygodniowego akwarium ?
http://peha68.pl/akwarium-naturalne/na-glony-w-akwarium" onclick="window.open(this.href);return false;
"Wszystkie wymienione gatunki stosujemy w akwariach już po kilku dniach od startu"
Ratel
-
- Fanatyk
- Posty: 1198
- Rejestracja: pn sie 19, 2013 8:58 pm
- Lokalizacja: Zegrze
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Syfek to takie farfocje, łańcuchy, bakterii, glonów, grzybów czy innych żyjątek stosowanych np w oczyszczalniach ścieków (nie zawierających azotu tylko żywiących się jego związkami. Gówno to "klocek", "balas" - nie wiem jak to można jeszcze bardziej obrazowo wytłumaczyć - to co wyszło z ryby i zawiera azot niestety.rhino pisze:Christo, rozróżniasz w tej mazi gówno od czegoś innego ? Cedzisz jakoś ? Czy inaczej oddzielasz ?
No... ja akurat nie jestem członkiem szacownego klubu, żebym musiał tłumaczyć stosowane tam praktyki.rhino pisze:A tak swoją drogą, jak wytłumaczysz wpuszczanie np. otosków do tygodniowego akwarium ?
Ktoś kto traktuje ryby tak bardzo użytkowo "w celu zapobiegania glonom" niekoniecznie musi być dla mnie akwarystycznym autorytetem.
Fajne zdanie wyłowiłeś.
Najbardziej podoba mi się określenie o stosowaniu gatunków (m.in ryb). Ja jednak ryby hoduję, a nie "stosuję", bo to nie nawóz, leki, preparaty czy inne rzeczy.rhino pisze:"Wszystkie wymienione gatunki stosujemy w akwariach już po kilku dniach od startu"
Ostatnio zmieniony pt mar 20, 2015 1:04 pm przez Christo, łącznie zmieniany 1 raz.
Najgroźniejszym dla ryb czynnikiem chorobotwórczym jest sam akwarysta.
Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l
…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…
Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l
…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…
-
- Arcymistrz
- Posty: 4316
- Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
- Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
To co wyszło z ryby, najczęściej znajduje się w osadzie z filtra.
Linka zamieściłem nieco prowokacyjnie, w nawiązaniu do "stosowania" kosiarek antyglonowych i ich wypożyczalni
Niedawno była tak dyskusja.
Linka zamieściłem nieco prowokacyjnie, w nawiązaniu do "stosowania" kosiarek antyglonowych i ich wypożyczalni
Niedawno była tak dyskusja.
Ratel
-
- Fanatyk
- Posty: 1198
- Rejestracja: pn sie 19, 2013 8:58 pm
- Lokalizacja: Zegrze
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
A syfek można wziąć z dna. Jeśli się go ma to właśnie tam.rhino pisze:To co wyszło z ryby, najczęściej znajduje się w osadzie z filtra.
Najgroźniejszym dla ryb czynnikiem chorobotwórczym jest sam akwarysta.
Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l
…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…
Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l
…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…
-
- Arcymistrz
- Posty: 4316
- Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
- Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
- Płeć:
-
- Guru
- Posty: 2535
- Rejestracja: pt sty 20, 2012 12:23 pm
- Lokalizacja: Ulrychów
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Moja logika jest prosta:
Gówna- związki azotowe- problemy
Skoro są już ryby to ja bym bardziej nie obciążał zbiornika.
Wolę żeby akwarium dojrzało w swoim tempie.
Gówna- związki azotowe- problemy
Skoro są już ryby to ja bym bardziej nie obciążał zbiornika.
Wolę żeby akwarium dojrzało w swoim tempie.
"I nie myśl, że to wstyd gdy dziś prosisz o pomoc,
jutro sam możesz być dla kogoś pomocną dłonią."
jutro sam możesz być dla kogoś pomocną dłonią."
-
- Arcymistrz
- Posty: 4316
- Rejestracja: wt sie 24, 2010 1:57 pm
- Lokalizacja: Kraków,Warszawa-Wawer
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Moja nieco inna.
Trochę gówna = amoniak (pożywka dla bakterii) = szybszy proces dojrzewania.
W tym konkretnym przypadku, ryby już dostarczają amoniaku.
Trochę gówna = amoniak (pożywka dla bakterii) = szybszy proces dojrzewania.
W tym konkretnym przypadku, ryby już dostarczają amoniaku.
Ratel
-
- Uczestnik
- Posty: 35
- Rejestracja: czw mar 12, 2015 7:25 pm
- Lokalizacja: Pruszków
- Na imię mam: Gosia
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Jejku ale wzbudziłam dyskusję. o wpuszczeniu wody z dojrzałego akwarium czytałam a i owszem ale nikt ze znajomych nie ma rybek wiec może jest tu ktoś z Pruszkowa kto by odstapił trochę tego cudownego "zaczynu" przy okazji weekendowych porządków w zbiorniku? z góry dziękuję za pomoc i rady
-
- Admin
- Posty: 21849
- Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
- Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
- Na imię mam: Lech-u
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Skontaktuj się z Vanilka. Ona jest z Pruszkowa.
-
- Arcymistrz
- Posty: 4995
- Rejestracja: ndz sty 11, 2009 12:31 am
- Telefon: 510847789
- Lokalizacja: Warszawa[gocław]
- Na imię mam: Krzysztof
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Panowie,konia z rzędem temu który potrafi oddzielić gówienka od pozostałego syfku Bez względu na pochodzenie,denne czy z filtra.
Nie jestem na garnuszku żadnego sklepu akwarystycznego itp.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.
Nie należę do żadnej loży,towarzystwa wzajemnej adoracji,sekty,kasty itp.
Jestem prostym miłośnikiem naszego hobby.
-
- Fanatyk
- Posty: 1198
- Rejestracja: pn sie 19, 2013 8:58 pm
- Lokalizacja: Zegrze
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Ja nie muszę niczego oddzielać. Na dnie mam tylko syfek. IMO jeszcze lepsze byłyby te żyjątka z węży kubełków. Tylko jak je stamtąd zeskrobać?
Najgroźniejszym dla ryb czynnikiem chorobotwórczym jest sam akwarysta.
Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l
…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…
Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l
…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…
-
- Admin
- Posty: 21849
- Rejestracja: ndz paź 30, 2011 10:22 pm
- Lokalizacja: Warszawa-Piaseczno
- Na imię mam: Lech-u
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Nie masz ryb w akwarium?Christo pisze:Na dnie mam tylko syfek
-
- Fanatyk
- Posty: 1198
- Rejestracja: pn sie 19, 2013 8:58 pm
- Lokalizacja: Zegrze
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Nie mam gówien w akwarium.Lech-u pisze:Nie masz ryb w akwarium?
Najgroźniejszym dla ryb czynnikiem chorobotwórczym jest sam akwarysta.
Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l
…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…
Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l
…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…
-
- Fanatyk
- Posty: 1198
- Rejestracja: pn sie 19, 2013 8:58 pm
- Lokalizacja: Zegrze
- Płeć:
Wysokie no2 jak obniżyć
Dobra. Nie chce mi się już odpowiadać, nie mój wątek zresztą.
Najgroźniejszym dla ryb czynnikiem chorobotwórczym jest sam akwarysta.
Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l
…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…
Aktualnie…
- biotopy azjatyckie: 243, 175, 156 i 50l
- biotopy południowoamerykańskie: 300, 128 i 60l
- Afryka 200l
- Nowa Gwinea 112l
…restrukturyzacja, a raczej cięcia w toku…