Neon i inne

[pablo]

1. Litraż zbiornika –
200l
2. Kiedy został założony / czy dojrzewał –
pół roku temu
3. Rodzaj i model filtra, wypełnienia / czy jest włączony cały czas –
2 x Aqua Szut 550N na gąbkach
4. Gatunki i ilość ryb –
P.Ramireza - 1+1
Akara paskowana - 1+1
Otocinclus - 6 (3 nowe)
Barwieniec czerwony - 20
Neon Innesa - 23 (4 nowe)
Zwinnik Blehera - 6
Razbora klinowa - 4
Razbora Hengela - 3
Molinezje - 3
Mieczyki - 10 (większość mała)
edit: 4 kiryski
krewetki, ślimaki
5. Ilość i rodzaj roślin –
Szybko- i wolnorosnące, sporo pistii, corymbosowe monstrum które już tworzy z 60cm drzewo nad wodą.
6. Podłoże –
Ziemia ogrodowa + żwir
7. Inne sprzęty –
8. Ozdoby, korzenie –
1 korzeń
9. Pokrywa –
brak
10. Oświetlenie –
T5 2x54W x 10 godzin
11. Stosowane nawozy, pokarmy, preparaty itp. (dawki częstość) –
Troszkę mikro, troszkę KNO3, do podmian mieszanka mineralRO (z dodatkiem NPK) + kran. Prawie codziennie żywy szklarka i doniczkowiec na przemian z różnymi suchymi poch. zwierzęcego i roślinnego, dużo tego jest...
12. Parametry wody (NO2, NO3, pH, KH, GH, PO4, Cl, itp.) – \
NO3=ok 8?, ph=7.5, KH=6, GH=9, PO4=1.75, Cl=nie wiem
13. Temperatura w zbiorniku –
25,5
14. Czy posiadasz grzałkę / moc w W –
2x75W Jager, Jedna na 25,5st., druga na 24. W nocy jak 1 nie daje rady, to druga dogrzewa 24 st.
15. Jak wyglądają porządki w akwarium (podmiana wody, odmulanie, czyszczenie filtra) –
Podmiany 18l co tydzień, brak odmulania, nie czyściłem gąbek już z parę miesięcy - nie pamiętam. Spadku przepływu nie ma.
16. Co nowego zrobiono ostatnio w zbiorniku / kiedy (dokładnie opisz) –
Dodano sporą obsadę tydzień temu. Pogrubione są u góry ryby dodane. Poza tym dokonałem sporej rearanżacji zbiornika. Trzon roślinny, zapewniający dobrą wodę (mam taką nadzieję) został zachowany, ale i tak zmiany były spore. Ponadto zmieniła się trochę cyrkulacja, ale myślę, że jest lepiej. Generalnie nastąpiła mini-rewolucja zarówno we florze i faunie...
17. Od jak dawna masz rybkę? Jak wyglądała aklimatyzacja? –
Rybka przyjęta od akwarysty, który chyba likwiduje zbiornik. Tydzień pod obserwacją w kwarantannie, potem wpuszczona do akwarium. W głównym pływa kilka dni, może już tydzień, albo tydzień +?
18. Czy rybka/rybki były wcześniej leczone? Kiedy, na co i jakich lekarstw używano? –
Nie wiem, jak tam było
19. OBJAWY I PRZEBIEG CHOROBY –

Choruje neon Innesa (jeden z 4 nowych) na poniższych zdjęciach. Nie wiem, czy takiego przyniosłem, czy teraz zachorował... Niestety nie przyjrzałem się. Jest blady, w porównaniu z innymi rybami. Zamiast czerwieni - taki blady róż. Ponadto na źrenicy lewego oka jest biała plama, jak krosta. Inne przygarnięte neony też są bledsze, niektóre mają trochę postrzępione płetwy. Kropek nie zauważyłem (jeszcze?). To jest jedna rzecz.

Druga rzecz, być może ma związek z nowymi rybami, a być może nie i raczej ze zmianami w zbiorniku.
Niestety zauważyłem, że niektóre ryby ocierają się. Wcześniej też raz na jakiś czas się otarły, ale teraz widzę czasem bardzo gwałtowne ocieranie. Po kilka, kilkanaście razy raz za razem, jakby próbowały się pozbyć właśnie atakującego pasożyta. Nie jest to jakieś zjawisko masowe, ani częste, ale czasem dopada jakąś sztukę, która widać, że mocno to odczuwa.

Proszę o radę co do neona(neonów), ale i pozostałych ocierających się ryb. Co robić??

20. Zdjęcia –

[Dein]

Po czym poznajesz, że to te nowe?

[pablo]

To u góry to zdjęcie jednego i tego samego neona.

Jeśli pytasz, po czym poznaję wszystkie nowe neony to po tym, że były to samce i były bardziej wyrośnięte niż moje. Wyglądają generalnie na ciut starsze ryby. Być może była wśród nich 1 samica. Nie jestem pewien. Jestem pewien 3 sztuk, które się różnią od pozostałych - to są na pewno te nowe samce, czerwień jest jaśniejsza i niebieski neon też mniej świecący niż u moich. Poza tym jeden z nich ma odstającą dolną szczękę - taką już miał, jak go przyniosłem.

[Christo]

To ocieranie się to na moje mogą być objawy podtrucia. Nagłe zwiększenie obsady, zmiany w zbiorniku, możliwe że zachwiałeś jego równowagę biologiczną. Oczywiście bez testów możemy sobie tylko poprzypuszczać. Pozostałe objawy to jeszcze (przynajmniej na razie) nie tragedia, ryby potrzebują trochę czasu.

[pablo]

Dzisiaj znów zmierzyłem NO3. Zoolek pokazuje 5-10, a JBL 10. W tym tygodniu dolałem w sumie 2,5 ppm NO3 przy pomocy KNO3. Normalnie taka ilość by zniknęła, a tu widać, że NO3 mi drgnęły, bo przed tygodniem były poniżej 5. Tak więc obsada plus dużo więcej pokarmu coś tam produkują, ale to raczej daleko od poziomów alarmowych. W każdym razie odstawiam sole i mineralRO do następnego pomiaru za tydzień.
Możliwe, Christo, że ryby podtruły się w kwarantannie (23l?) , bo tam ta nowa obsada (+dorosły mieczyk) w ciągu tygodnia zrobiła 40 mg/l NO3. Podmiana 50% coś tam dała, ale zdecydowałem, że zamiast je tam kisić i wymieniać wodę co drugi dzień, zakończę tą "kwarantannę" i wrzucę je do głównego. Może to po tym? Panikuję?
A co z tą białą naroślą na oku neona?

[Christo]

Poza NO3 są jeszcze inne "e-N-y". Zbyt wysokie No3 daje takie efekty jak posocznica, wytrzeszcz, uszkodzenie pęchęrza pławnego, ogólna większa podatność na choroby zwłaszcza różne wykwity na rybach. No i raczej trzeba przetrzymać ryby dłużej w takim stężeniu żeby im tego typu atrakcje zafundować, choć oczywiście najlepiej w ogóle tego nie robić. Ocieranie się o przedmioty to raczej efekt skoku NH3 lub NO2. Oczywiście pojedyncze ryby także czasem drapią się bo coś je swędzi, ale jeśli to zjawisko występuje bardziej powszechnie, to może być sygnał że coś jest nie tak ze zbiornikiem.

To na oku może być efektem jakiegoś urazu mechanicznego. Też przyniosłem neona (tyle że czerwonego) ze sklepu z czym takim i już tego nie ma. Jeśli to jakaś choroba to i tak nie pomogę.

Łączenie neonów z rybami piękniczkowatym (np mieczykami) to nieporozumienie. Mają inne wymagania co do składu chemicznego wody. Do tego te pierwsze są trucicielami (stosunkowo odpornymi na własne wydaliny) a neony mało wydalają i dużo gorzej znoszą przekroczenie norm. Ale wiadomo - zbiorniki towarzyskie rule!

[pablo]

Innych N-ów już długo nie mierzę, ale wywołałeś wilka z lasu i sięgnąłem po testy. Testy NO2 Zooleka jak i JBL'a wskazują na początek skali. Test na amoniak mi się dawno skończył i raczej w jego obecność nie wierzę, bo pomiar powyżej zera miałem tylko w czasie dojrzewania zbiornika. Potem się to już nigdy nie powtórzyło. Jednak dokupię uzupełnienie. A nuż coś się stało niedobrego...?
Zgoda, że trzymanie piękniczkowatych z neonami jest słabym pomysłem, ale nie ze względu na jakąś wrażliwość neonów. Według mnie neony Innesa (zwłaszcza po x pokoleń hodowli) to twarda ryba, podobnie zresztą jak piękniczkowate.
Powodem, dla którego nie powinno się ich trzymać razem jest to, że ryby te zupełnie inaczej pobierają pokarm. Miecze czy molinezje są bardzo żarłoczne i pochłaniają wszystko, co się im poda, z kolei neony jedzą mniej i wolniej. Tak więc albo neony będą regularnie nie dojadały, albo miecze/molinezje będą ciągle przekarmione... Cóż, tego, że mam je razem niestety nie cofnę, chociaż chodzi mi ciągle po głowie, żeby rozdać wszystkie piękniczkowate.
Christo, zazdroszczę Ci tej możliwości, że masz 8 akwariów biotopowych. Niestety ja sobie na to pozwolić nie mogę. Nie miejsce w tym wątku by polemizować, ale chyba aż takiej bryndzy moim podopiecznym nie funduję tym małym kompromisem... A co do zasady pełna zgoda.

-- N paź 26, 2014 9:59 pm --

Zasiałeś sporo niepokoju, Christo swoją diagnozą. Zacząłem analizować swoje szkiełko i doszedłem do wniosku, że igram z ogniem... Postanowiłem więc nie czekać na test, który może być przecież też niedokładny, i zainstalowałem kubek. Teraz mam filtrację nominalnie 13xpojemność akwarium/h. Mam nadzieję, że będzie teraz ok.

[lila]

A może łapie je ospa podnieś temperaturę w akwarium o kilka stopni lub podaj CMF

[gymnocalycium]

Witaj.
Miałem identyczny przypadek z neonem, objawy i leczenie nic nie dało , ostatnio znaleziony martwy.
Szczegóły i burzliwa dyskusja w wątku"Dziwne oko molinezji"
Inne ryby w tym Neony innesa i czerwone przeżyły i maja się dobrze.

Marek

[Christo]

Wiesz, to mogło być tak. Miałeś ilość bakterii filtracji biologicznej na starą obsadę. Dołożyłeś trochę ryb a liczba bakterii tak od razu nie wzrośnie, a nowa, większa obsada zaczyna wydalać więcej od razu... Dlatego wszystkie dokładki najlepiej na wszelki wypadek robić stopniowo tak aby system nadążył z adaptacją. Ryb tak dużo nie dołożyłeś, ale tez dłubałeś coś przy zbiorniku. Przy takich zmianach dobrze jest też przykręcić trochę karmienie.

Jeśli te Aquaszuty są na dużych gąbkach to IMO filtracja wystarczająca, ale jak masz kubełek to jasne, że warto go wykorzystać tylko trzeba też wiedzieć, że potrzebne trochę czasu, aby bakterie go skolonizowały. Ja obecnie do każdej nawet śmiesznej obsady mam kubełek, nawet do głupiego stada neonów, choć każdy doświadczony akwarysta by mi powiedział, że wewnętrzny wystarczy.

[pablo]

Chyba masz rację Christo. Poniosło mnie, a tak naprawdę to tydzień przed tymi wymienionymi rybami dodałem 20 barwieńców... To chyba za szybko, prawda? No i to gmeranie w podłożu...
A z tymi Aquaszutami, to na dwoje babka wróżyła. Może starczą, może nie. Po przemyśleniu wolę spać spokojnie, tym bardziej, że ostatnio coś mi rośliny siadają i chyba tylko na wspomnianą pistię i nadwódki mogę liczyć, jeśli chodzi o filtrację roślinną.

Jeśli dobrze rozumiem, to mamy omówioną kwestię ocierania się które zaniknie, jeśli przyczyna tkwiła w miniskokach NH.
A co z mętnym okiem neona i jego bladymi kolorami? Dodam, że chudy jest i nie je raczej.
Marek, mam rozumieć, że mam nic nie robić i czekać na rozwój wypadków?
lila, jeszcze zaczekam na pojawienie się innych objawów.

[gymnocalycium]

Moja diagnoza wówczas to prawdopodobnie kulorzęsek. Ponieważ zazwyczaj zalecane leczenie pomogło w przypadku różnych gatunków z wyjątkiem neona to masz 2 wyjścia: jedno to odizolować tę rybę i przeleczyć wg jednej z możliwości ( u mnie błękit metylenu + 30 st C) lub odizolować i bez leków. Można również zaryzykować leczenie całej obsady choć niektórzy są zupełnie innego zdania i nic nie robią.
Kulorzęsek pojawia się po wprowadzeniu nowych ryb lub/i przy znaczącej zmianie parametrów akwarium. Wtedy atakowane są najsłabsze egzemplarze.

Marek.

[pablo]

Parę dni temu jedna z klinowych zaczęła mieć dziwną plamę na ogonie (tuż przed płetwą ogonową), coś jakby pleśń. Molinezja też złapała coś podobnego nad okiem, jednak dzisiaj zaczęło samo jej znikać. Z kolei u klinowej choroba bardzo szybko zaczęła postępować. Dzisiaj ogon zaczął niemal odpadać, była w nim dziura, mięso wisiało... ryba z trudem się poruszała. Uznałem, że mocny rzut o beton jest najlepszym rozwiązaniem. Do akwarium wlałem FMC i podniosłem temp. Na razie jest 29. Dać 30?

[Christo]

No... niczego tak Twój prawdopodobnie zdestabilizowany biologicznie zbiornik nie potrzebował jak dawki chemii, która załatwi resztę biologii. Ciekawe co z tego wyjdzie.

[lila]

Jeżeli jest to pleśniawka to temp.29 st jest ok i CMF powinien pomóc. Dobrze napowietrzaj akwarium !!! Jeżeli to nie pomoże to najprawdopodobniej jest to , któraś z groźniejszych chorób. Czy neony mają skrzywienia? Czy tracą barwę i robią się jakby przezroczyste w pewnych miejscach?

[pablo]

Neony są ładnie wybarwione, za wyjątkiem 3 nowych sztuk. Są bledsze - czerwień nie jest czerwona, a neon słabo świeci. Są proste poza tym.

[lila]

Jak najszybciej odseparuj te 3 sztuki od pozostałych ryb i lecz je oddzielnie.

[pablo]

Lila, niestety (a może stety?) leki podałem do ogólnego już po Twojej uwadze. Zostawiłem tam te 3 podejrzane osobniki.
Mija dzisiaj tydzień i chyba na tym zakończę. Zastanawiam się nad dolaniem jeszcze połowy dawki, ale ryby zachowują się normalnie. W każdym razie ocieranie się ustało, więc chyba odpuszczam. (?)
Na początku u barwieńców wystąpiły jakieś ubytki w płetwach, więc coś tam może i było... Teraz jednak ubytki wypełniają się.
Te 3 neony to chyba po prostu stare są, bo generalnie kolory gorsze, ale zachowują się normalnie.
N-y nie skoczyły praktycznie. NO2 na drugi dzień 0,02. Potem już nie mierzyłem, bo nie widziałem niepokojącego zachowania ryb.
Jest jedna śmierć - samica mieczyka. Padła w drugim dniu kuracji. Jakieś 2 miesiące temu, po 5-ym czy 6-ym rzędowym miocie straciła zupełnie siły witalne i zaczęła ginąć w oczach. Chemia i temperatura ją chyba dobiły. Więcej trupów nie wyłowiłem.
Temperatura teraz 28 i będę co dzień schodził o 1 st. Jakieś sugestie?

[lila]

Mam nadzieję, że kurację robiłeś wg wskazań na leku , tam też jest wzmianka, ze trzeba ją powtórzyć, nawet jeżeli jest lepiej z rybkami

[pablo]

Dawkowanie owszem - wg instrukcji... ale sam nie wiem, czy jest sens kontynuować tą chemię, skoro jakaś tam poprawa już jest widoczna. I tak sobie myślę, że patogeny są wszędzie. Jak wybiję trochę chemią, to i tak nie wszystkie... A potem i tak wprowadzę nowe, jak wezmę od kogoś roślinkę albo ślimaka. A jaką mam gwarancję, że właściwie teraz zdiagnozowałem chorobę. A jak się ryby ocierały, bo coś z żywym pokarmem przyprowadziłem? Zapewne nagłe zmiany i aklimatyzacja nie była wzorowa... Ryby przeżyły mega szok (oj co tam się działo) podczas odławiania, potem w czasie transportu, wreszcie w kwarantanniku się dokończyły, bo za mały na tą ilość. To na pewno był mój błąd. Człowiek, od którego wziąłem ryby miał wodę kwaśną, ja mam tak z 7.5, więc kolejny szok dla ryb. Nie wiem, czy nie lepiej przez najbliższe dni może trochę więcej pielęgnacji zbiornika zamiast chemii zapodać. Może większa podmianka, pościągać wonszykiem dokładnie wszystkie odchody, posprzątać detrytus, pokarmić oszczędniej przez parę dni, jakiś czosnek, witaminy? O, tak sobie teraz myślę sobie . Ale jestem otwarty oczywiście na argumenty. Może źle gadam. Myślę, że poobserwuję i jak zobaczę poważne problemy z jakąś rybą to ją odłowię i będę ją ewentualnie traktował chemią, ale osobno w kwarantanniku...

[rudy1986]

lila, prosze Cie przestan siac ferment na forum. Ani plesniawka ani ospa.
Jak patrze na te neony to mam szczerze wrazenie ze poprostu nie sa wybarwione i tyle. Zmiana warunkow tak jak pisali poprzednicy maja wplyw na ubarwienie ryb, dodajac FMC napewno pozbyles sie bakterii z filtra.

Przy takim pH swierzy Neon moze byc nie wybarwiony. Im kwasniejsza woda tym barwy u Neona sa wyrazniejsze, starsze Neony mogly byc poprostu bardziej wybarwione poprzez karme, dodajac nowe nie zmienily swojej barwy

[lila]

Rudy weź pigułkę co

[rudy1986]

Nie musze

[lila]

To proszę mnie nie oczerniać na forum.

[rudy1986]

To pomysl co polecasz bo FMC to najgorszy odkazalnik/chemia jaka mozna zastosowac. Najpierw twierdzisz ze to moze ospa a pozniej ze plesniawka. JEzeli nie potrafisz postawic diagnozy ktora jakolwiek przypomina ktoras z chorob to nie polecaj FMC

[pablo]

Rudy, dzięki, że się zjawiłeś. Lila radziła, Ciebie nie było, nikt nie postawił innej diagnozy I coś tam było jednak... Ryby się zaczęły ocierać, ten neon ma kaszaka na oku i inne były słabo wybarwione, a klinowej, której żywot zakończyłem, prawie odpadł ogon. Co to zatem mogło być, a może i nadal jest? Jaka jest Twoja diagnoza?

[lila]

Rudy czy ty w ogóle czytasz co ktoś pisze o objawach ? Czy tylko się mnie czepiasz bo nie masz co robić ?


Choruje neon Innesa (jeden z 4 nowych) na poniższych zdjęciach. Nie wiem, czy takiego przyniosłem, czy teraz zachorował... Niestety nie przyjrzałem się. Jest blady, w porównaniu z innymi rybami. Zamiast czerwieni - taki blady róż. Ponadto na źrenicy lewego oka jest biała plama, jak krosta. Inne przygarnięte neony też są bledsze, niektóre mają trochę postrzępione płetwy. Kropek nie zauważyłem (jeszcze?). To jest jedna rzecz.

Druga rzecz, być może ma związek z nowymi rybami, a być może nie i raczej ze zmianami w zbiorniku.
Niestety zauważyłem, że niektóre ryby ocierają się. Wcześniej też raz na jakiś czas się otarły, ale teraz widzę czasem bardzo gwałtowne ocieranie. Po kilka, kilkanaście razy raz za razem, jakby próbowały się pozbyć właśnie atakującego pasożyta. Nie jest to jakieś zjawisko masowe, ani częste, ale czasem dopada jakąś sztukę, która widać, że mocno to odczuwa.

Proszę o radę co do neona(neonów), ale i pozostałych ocierających się ryb. Co robić??

20. Zdjęcia –
[/quote]

[rudy1986]

Skoro razborze odpadal ogon to prawdopodnie zaawansowana martwica pletw ale wczesniej bys zauwazyl jakies objawy bo to widac. Neon ma lekkie wybaluszenie ale jezeli plywa normalnie i je normalnie to nie znaczy ze moze byc chory tylko reakcja na parametry. Skoro zastosowales FMC daj jakie bakterie albo cokolwiek z dojrzalego zbiornika zeby flora sie odtworzyla. Moze tez to oznaczac pasozyta zewn ale to inna bajka, nie wiem czy je czy sie chowa po rogach.

FMC/CMF jest dobry jezeli jest poczatkowa faza martiwcy, wtedy wypala i lepiej dac zawsze wieksza dawke niz zaleca producent. Pozniej jest juz ciezko.

Lila to wtedy sie stosuje tak jak gymnocalcium napisal blekit ktory stopniowo niszczy pasozyta zewn lub sol ktora tez sie dobrze sprawdza

[lila]

Mam nieodparte wrażenie, że próbujesz być mądrzejszy ode mnie i bardzo dobrze nie mam nic przeciwko temu ale swoje uwagi wobec mnie napisz mi na pw a nie na forum bo ja wobec ciebie tego nie czynię i nie życzę sobie uwag na forum w stylu "Przestań siać ferment na forum" itp.

[rudy1986]

Pw