FAWA.pl

Czeka mnie kolejna wymiana świetlówek.
Obecnie (zawsze) mam:
2 X 54W Philips TLD 865
1 X 54W Sylvania Grolux
1 X 54W Philips Aquarelle (10000K)

Sylvania Grolux i Aquarelle - bez zmian, wymienię na takie same, ja i rośliny lubimy je
Mam tylko dylemat z pozostałymi czyli Philipsem TLD 865 (6500K).
Kupić identyczne czy pokusić się na zmianę, biorę pod uwagę:
PHILIPS Aquasky 965 6500K
PHILIPS MASTER TL5 965 6800K
Czy ktoś z miłych forumowiczek/forumowiczów może coś podpowiedzieć? ewentualnie inne propozycje (cena nie jest barierą).

joanna50 pisze: Kupić identyczne czy pokusić się na zmianę,

Akurat Ty nie musisz się zastanawiać nad zmianą.
Zdaje się, że wszystko u Ciebie ładnie rośnie.
Wiesz, czasami lepsze jest wrogiem dobrego.

Ja bym nie zmieniał na Twoim miejscu.

No, chyba, że nie jesteś zadowolona z efektów w Twoim akwarium.

Leszku pewnie masz rację. Na efekty raczej nie narzekam.
Czyli jeden głos na "bez zmian"
Dziękuje.
Pozdrawiam.
Asia

joanna50 pisze: Czyli jeden głos na "bez zmian"

Dla jasności: bez zmian jeśli chodzi o rodzaje świetlówek. Natomiast jeśli musisz zmienić na nowszą, to zupełnie inna bajka.

Leszku, oczywiście "bez zmian" dotyczyło rodzaju świetlówek
Pozdrawiam.
Asia

A ja bym z samej ciekawości zmienił jedną 865 na 965. Ciekawy jestem czy jest zauważalna różnica(nie piszę o cenie ).

Krzysztof kusi

Tak z lekka
Ciekawi mnie czy różnica w "jasności" jest duża.

Jak zdecyduję się na eksperyment-dam znać

Nie to żebym namawiał

Zaszalałam
Będę eksperymentować. Zamówiłam:
54W (115cm) PHILIPS Aquarelle 10000K
54W (115cm) SYLVANIA GROLUX 8500K
54W (115cm) PHILIPS Aquasky 965 6500K
54W (115cm) PHILIPS MASTER TL5 965 6800
54W (115cm) PHILIPS MASTER TL5 865 6500K
Pozdrawiam.
Asia

Master 6800 K mają trochę mniej lumenow
od tych 6500 K

joanna50 pisze: Zaszalałam

Asiu, gdybyś mogła to proszę zrób fotki przy otwartej pokrywie(świecących świeczek). Tak żeby można było porównać 865 do 965.

sum pisze: Tak żeby można było porównać 865 do 965.

Obawiam się, że w ten sposób nie porównasz tych świetlówek.
Główna różnica polega na wskaźniku oddawania barw. Czyli jak nasze oko widzi poszczególne kolory w danym świetle.

18W/865 – wskaźnik Ra = 85, temperatura barwowa 6500 K, światło zimne białe
18W/965 – wskaźnik Ra = 98, temperatura barwowa 6500 K, światło zimne białe

Obie świetlówki będą dawały tyle samo światła (np. w lumenach) ale lepiej będziemy widzieli kolory w tej z oznaczeniem 9XX.

Myślę, że lepiej jest zaświecić taką lampą na jakąś paletę barwną i porównać dwa zdjęcie w odniesieniu do widzianych kolorów. To chyba będzie lepszy test porównawczy niż zaświecenie tymi lampami prosto w obiektyw aparatu (lub ludzkie oko).

Lech-u pisze: Obie świetlówki będą dawały tyle samo światła (np. w lumenach)

Śmiem twierdzić, że nie.
Świetlówka 18W/865 daje 1300lm, świetlówka 18W/965 daje 1150lm. Różnica symboliczna, ale jednak.

Tak przy okazji, może skończmy na forum z przelicznikiem W/l ? To było dobre 25 lat temu (i to też nie w każdym przypadku) a przy obecnej mnogości źródeł światła, to totalnie bez sensu.

Przykład Arcadia:
Original Tropical Pro 54W 1500lm
Plant Pro 54W 2800lm
Freshwater Pro 54W 4900lm

Jak widzicie, różnice są bardzo duże a wskaźnik W/l pozostaje taki sam.
Bzdura...

Ja pozostanę przy starym przeliczniku. Tak mi najprościej Poza tym nie wszyscy producenci podają lm. Z ciekawości zajrzałem na stronę zoolight i tam ciężko znaleźć takie informacje, np. Philips Aquarelle 54W, strumień świetlny- brak danych. W innym sklepie(zoolamp.pl) strumień świetlny-2800lm.
To są te dane czy ich nie ma? Podobnie jest z innymi świeczkami.

sum pisze: Ja pozostanę przy starym przeliczniku. Tak mi najprościej

Z LED-ami też tak zrobisz? Krzychu...

sum pisze: Z ciekawości zajrzałem na stronę zoolight i tam ciężko znaleźć takie informacje, np. Philips Aquarelle 54W

Może zajrzyj na stronę producenta? To najbardziej wiarygodne źródło

Na ledach to ja się nie wyznaje. Nie bardzo jestem ich zwolennikiem w akwa roślinnym.
Na stronie producenta też nie ma(lub nie umiem znaleźć). Podobno Aquarelle zostały już dawno wycofane z produkcji.

Podasz dokładny symbol tych "Aquarelle"?
Dziwna z nimi sprawa...

OK.
T5 Aqua Relle 54W 2800Lm.

rhino, z jakiej strony korzystasz?

Krzychu,
z różnych w tym konkretnym przypadku. Te Aqua Relle nie są zbyt popularne.

Żeby zasygnalizować potencjalny problem, podam przykład.
Mam akwarium 150 x 50 x 40 i drugie 150 x 40 x 50 (długość x szerokość x wysokość), obydwa mają 300l brutto.
W niższym mam 2xT5 54W Freshwater, w wyższym 2xT8 58W Original Tropical
Przelicznik W/l jest odpowiednio:
-dla pierwszego 0,36
-dla drugiego 0,38
Porównywalnie, ale w drugim powinno być minimalnie lepiej, prawda?
A jednak Ilość lumenów to:
-dla pierwszego 9800Lm
-dla drugiego 3600Lm
Dodatkowo pierwsze jest o 10cm niższe...
Jeśli do tego w pierwszym mam świetlówki tuż nad powierzchnią wody i do tego odbłyśniki a w drugim lampa wisi mi 20cm nad powierzchnią to różnica w oświetleniu jeszcze bardziej się zmieni. Dramatycznie wręcz.

A W/l twierdzi swoje

Nie widzisz tutaj problemu?

Rhino,
Wracając do lumenów. Twoje oko nie zauważy różnicy mordzie 1300 a 1150 lumenów.
Więc test opisany przez suma (zdjęcie lampy) nic nie da.

Drugą sprawa: Waty na litr lub lumeny lub luxy lub cokolwiek innego.
Niestety większość akwarystów stosuje uproszczenia. W wielu sprawach.
Ławica? Minimum 6 sztuk.
Harem? 2+1 lub 3+1
Stosunek P do N?
Ilość ryb na litr?
Grzałka ile musi mieć W w stosunku do litrów?
Ile W na litr w oświetleniu?

Tak już jest. Dążymy do jakiś uproszczeń I standardów.
I dopóki nie powstanie jakiś standard dla LED będziemy myśleli po staremu.
Co nie oznacza, że nie warto szukać nowych rozwiązań.

Lech-u pisze: Twoje oko nie zauważy różnicy mordzie 1300 a 1150 lumenów.

Nie o oko chodziło, a o stwierdzenie:

Lech-u pisze: Obie świetlówki będą dawały tyle samo światła

Lech-u pisze: Tak już jest. Dążymy do jakiś uproszczeń I standardów.

Taa...
I to smutne jest. Jakie uproszczenia takie standardy.
Czasy się zmieniają, technika i wiedza również a my nie chcemy.
My dalej "0,5W/l, 2 bąble na sekundę, CO2 wypiera tlen, w filtrze najważniejsza jest przepustowość, grzałka jest zbędna, napowietrzanie zbędne... ja tak mam i jest dobrze"

Chcemy.
Tylko czy są obecnie jakieś wytyczne co do ilości lumenów? Ja ich nie znam.
Więc co robić?

Lech-u pisze: Więc co robić?

Przeczytałeś mój post?
Też nie widzisz problemu?
W/l są praktycznie takie same...
Jeśli dam tam zwykłą żarówkę 100W, to współczynnik W/l będzie bardzo podobny.
To tylko zużycie prądu.

Co robić? Pytać.
Pytać jakie akwarium, jakiego rodzaju oświetlenie, czy wisi wysoko ponad powierzchnią czy może jest tuż nad. Za dużo jest czynników, żeby można było sobie strzelić "0,5W/l!".
Skończyć z dogmatami na rzecz indywidualnego podejścia.

rhino pisze: Mam akwarium 150 x 50 x 40 i drugie 150 x 40 x 50 (długość x szerokość x wysokość), obydwa mają 300l brutto.
W niższym mam 2xT5 54W Freshwater, w wyższym 2xT8 58W Original Tropical
Przelicznik W/l jest odpowiednio:
-dla pierwszego 0,36
-dla drugiego 0,38
Porównywalnie, ale w drugim powinno być minimalnie lepiej, prawda?
A jednak Ilość lumenów to:
-dla pierwszego 9800Lm
-dla drugiego 3600Lm
Dodatkowo pierwsze jest o 10cm niższe...
Jeśli do tego w pierwszym mam świetlówki tuż nad powierzchnią wody i do tego odbłyśniki a w drugim lampa wisi mi 20cm nad powierzchnią to różnica w oświetleniu jeszcze bardziej się zmieni. Dramatycznie wręcz.

rhino pisze: Co robić? Pytać.

No to pytam:
Co proponujesz w pierwszym i drugim akwarium?
Jestem początkującym akwarystą i chciałbym wiedzieć jakie oświetlenie dać do każdego z tych zbiorników.
Stawiam piwo jak mi sensownie odpowiesz. Tak po prostu. W kilku żołnierskich słowach.

PS. Ponieważ sum zaczął rozmowę o tych W/l, to pozwolę sobie przypomnieć, że jeszcze niedawno sum był głównym rozdawaczem wszelakich wypasionych roślin, które na tych W/l rosły jak szalone (dobra, dolewał im też papu).

Lech-u pisze: Co proponujesz w pierwszym i drugim akwarium?

Na pewno nie W/l, bo mam nadzieję, że udowodniłem bezsens takich wyliczeń.

Proponuję wybrać kilkanaście pięknych roślinniaków na forum i zapytać właścicieli o oświetlenie.
Dokładnie to przeanalizować* i mieć materiał do dalszych rozważań a później do pomocy.
Może po jakimś czasie powstanie fajna baza danych?

*wysokość, widmo, strumień świetlny itd.

Suma też można zapytać o parametry świetlówek, nie sądzę by robił z tego wielką tajemnicę

Polecam artykuł, bo problem jest bardzo złożony.
http://www.roslinyakwariowe.pl/czy-prze ... -sens.html

Lech-u pisze: W kilku żołnierskich słowach.

Fajnie by było, ale sam chyba wiesz, że tego zrobić się nie da.

Marcin, Twoje porównanie moim zdaniem nie jest właściwe. Inna wysokość akwarium, inna odległość od tafli.
Ja tam prosty gość jestem i proponuje porównać identyczne baniaki i całą resztę(oczywiście teoretycznie, nie mamy innych możliwości).
Gdy miałem akwa roślinne zawsze używałem zestawu:
1.Philips Aquarelle 54W(2800Lm) Notabene nie zgodzę się, że to niepopularna świetlówka. Moim skromnym zdaniem najlepsza z znanych mi dla roślin i swego czasu bardzo popularna wśród rośliniarzy.
2.Philips Master 865 54W(4100Lm?)
3.Sylvania Grolux 54W(?)-nie potrafię znaleźć strumienia świetlnego. Może Tobie się uda
4.Juwel Day 38W(?)-jw
To był dla mnie idealny zestaw. Szkoda, że nie potrafię znaleźć strumienia świetlnego dwóch ostatnich. Wtedy bym mógł powiedzieć czy jest potrzeba stosowania świetlówek z bardzo wysokim strumieniem świetlnym. A może akurat te taki mają.

sum pisze: Marcin, Twoje porównanie moim zdaniem nie jest właściwe. Inna wysokość akwarium, inna odległość od tafli.

Mój przykład jest skrajny, ale mimo to W/l wychodzi praktycznie taki sam i taki sam będzie dla dwóch identycznych baniaków.

sum pisze: Notabene nie zgodzę się, że to niepopularna świetlówka.

Możliwe, ale w Internecie nie jest już zbyt popularna. Chodzi mi o dane.

rhino pisze: , bo problem jest bardzo złożony.

A już myślałem, ze postawię Ci piwo za "oświecenie". Trudno. Jak się nie da to postawię Ci piwo bez powodu.

Oczywiście, że temat jest bardzo złożony.
Trzeba analizować case by case.

Przytoczę coś z dawnych czasów:
Jedno z moich pierwszych akwariów (lata 80-84 ubiegłego wieku) oświetlałem żarówką. Taką zwykłą szklaną bańką. Żarówka była w połowie zanurzona w wodzie. Oczywiście tą szklaną częścią. Gwint był ponad wodą (wiadomo: BHP i zdrowy rozsądek).
Oświetlenie było zajebia...szczo mocne jeśli żarówka była zanurzona w wodzie. Jak tylko wyjmowałem żarówkę z wody (wystarczyło unieść ok. 0,5 cm ponad taflę) w akwarium robiło się nagle "ciemno". To pokazuje jak duże znaczenie ma odległość lampy od tafli wody. To zaledwie jeden z wielu czynników, które bierzemy pod uwagę przy konstruowaniu oświetlenia do akwarium. Odległość (wysokość). Inne Ty opisałeś. (UWAGA! Stanowczo odradzam takie praktyki !!!)

Ja to widzę tak: Biorąc pod uwagę długość akwarium jesteśmy lekko ograniczeni mocą świetlówek. Jak już mamy wybraną długość (moc) świetlówek to warto wybrać taką, która ma więcej lumenów. Nie zapominając oczywiście o BARWIE światła, która wydaje się bardziej istotna niż lumeny i Waty.
Akurat tak się składa, że więcej lumenów jest jakoś skorelowane z ilością Watów (czyli mocą elektryczną) danego rodzaju źródła światła. Nie zawsze, ale w większości wypadków. Więc te Waty na litr nie są całkiem pozbawione sensu. Jasne, nie są idealnym wyznacznikiem, ale coś tam mówią o oświetleniu. Przynajmniej dopóty, dopóki nie mamy lepszego wyznacznika "jakości" oświetlenia w akwarium.
Nawet jeśli analizujemy "case by case" to i tak obijemy się o te Waty/l.