FAWA.pl

Ostatni post z poprzedniej strony:

ROGATEK pisze:@radmac: Po namyśle zgadzam się z Twoim tłumaczeniem. Podoba mi się. Ale jak Twoim zdaniem należy zatem obliczyć skuteczny strumień świetlny jaki rzeczywiście daje świetlówka na akwarium? 70%?

Żeby plus/minus policzyć:
- jak bez odbłyśnika to w miarę łatwo. Ustalasz jaki kąt (albo lepiej procent) z pełnego koła (przekroju pionowego) trafia w taflę. To może być ważne dla roślin pływających. Im niżej roślinki tym mniejszy kąt z pełnego koła (mniejszy procent). Mnożysz co podał producent przez procent i gotowe. Zakładamy, że świetlówka idzie pełną parą równomiernie na całej długości i obwodzie.
- z odbłyśnikiem to wyższa jazda - najpierw zdolność "odbijania", potem kształt. Bo część "mocy" światła zostanie pochłonięta przez sam odbłyśnik (nie ma lustra doskonałego), część zostanie odbita z powrotem w świetlówkę, a jeszcze część w kosmos (czyli gdzieś tam obok ). No i na koniec oceń stopień ufajdania odbłyśnika po jakimś czasie i jaki ma wpływ na jego zdolność odbijania - stąd wzór - pi razy drzwi.
Żeby plus/minus sprawdzić:
- kupujesz wodoodporny luksometr (miernik światła), mierzysz w przybliżeniu powierzchnię akwarium (na poziomie gdzie mniej więcej są roślinki) i jedziesz wg wzoru 1 lux = 1 lumen / 1 m2 czy 1 lm = 1 lux * 1 m2.

To teraz mogę wreszcie napisać jakie parametry mają moje ledy 7020.
Moc taśmy 12W - 17W, Ilość światła 1440lm - 1800lm.
Czyli przy pięciu takich taśmach wychodzi minimum 7200lm.
Znalazłem teraz 7030 5760lm/m - to już coś. 25W/m

Warto by jeszcze wspomnieć, że dla roślin bardzo ważna jest jakość światła, a nie tylko ilość.

Istotne dla fotosyntezy są długości fali odpowiadające barwie czerwonej (w okolicach 680 nm max chlorofilu a ) oprócz tego dla prawidłowego rozwoju ważny jest kolor niebieski. Dla samego pokroju rośliny jest jeszcze ważny stosunek czerwieni do dalekiej czerwieni (podczerwieni). Czyli możemy mieć "milion" lm/m, a i tak roślina może tego nie wykorzystać.

Dlatego ludzie dodają czerwone i niebieskie do naturalnych i zimnych.
Też o tym myślę - na razie jestem w trakcie kompletowania ledów.
Znalazłem taśmę led 5630 czerwoną i niebieską.
Tylko teraz ile
Pewnie najlepiej by było je wymieszać.

LED świeci stożkiem w dół... można zaokrąglić, że to jest jeden steradian

To chyba tak proste nie jest, tak by było gdyby kąt świecenia diód wynosił 60 stopni (w przybliżeniu 1 radian), ale kąt świecenia diód to zazwyczaj 120 stopni, a do tego dochodzi kwdrat (bo steradian), więc na mój rozum trzeba by było z wartości wyciągnąć pierwiastek.... ale mogę się mylić

@radmac: Wiesz... mi bardziej zależało na odpowiedzi jak to Ty szacujesz, a nie jak to sobie można policzyć. Do zamodelowania trzeba wziąć wiele czynników, poza tym co podałeś: jeszcze albedo obudowy od środka, kąty odbicia od wody (w funkcji wysokości świetlówki nad powierzchnią), rozpraszania itd. itd. Ogólnie dużo skomplikowanej i raczej nikomu nie potrzebnej roboty. Mnie zastanawia po prostu czy to jest bliżej 60% czy raczej bliżej 85%.

marcinzabki29 pisze:To teraz mogę wreszcie napisać jakie parametry mają moje ledy 7020.
Moc taśmy 12W - 17W, Ilość światła 1440lm - 1800lm.
Czyli przy pięciu takich taśmach wychodzi minimum 7200lm.

Czyli w porównaniu z tą naszą 18000lm ze szpuli dalej średnio.

marcinzabki29 pisze:Znalazłem teraz 7030 5760lm/m - to już coś. 25W/m

marcinzabki29 pisze:Znalazłem teraz 7030 5760lm/m - to już coś. 25W/m

Nie chce mi sie w to jakoś wierzyć. 230lm/W? Wartość mi się wydaje delikatnie rzecz biorać niemożliwa do uzyskania. Zwłaszcza, że nawet sprzedawca się plącze w danych: http://allegro.pl/ekstremalnie-jasna-ta ... 39415.html" onclick="window.open(this.href);return false; W tabelce raz podaje 70-80lm z wata. Chwile potem pisze o 2000lm z metra, a jeszcze wcześniej podaje jakąś znamionową wartośći 5760lm/W. Jak dla mnie jakieś brednie.

Dab pisze:Warto by jeszcze wspomnieć, że dla roślin bardzo ważna jest jakość światła, a nie tylko ilość.

Istotne dla fotosyntezy są długości fali odpowiadające barwie czerwonej (w okolicach 680 nm max chlorofilu a ) oprócz tego dla prawidłowego rozwoju ważny jest kolor niebieski. Dla samego pokroju rośliny jest jeszcze ważny stosunek czerwieni do dalekiej czerwieni (podczerwieni). Czyli możemy mieć "milion" lm/m, a i tak roślina może tego nie wykorzystać.

masz całkowitą rację. Tylko, że dla nas nic z tego nie wynika. Tak jak przy powerledach można sobie kupić precyzyjnie diody o konkretnej długości fali (w przypadku czerwonych i niebieskich), ale tak w przypadku pasków nie spotkałem się, by ktoś podawał ten parametr. Podobnie jest z calym rozkładem widma. Pozostaje próbować i eksperymentować.

ROGATEK pisze:@radmac: Wiesz... mi bardziej zależało na odpowiedzi jak to Ty szacujesz, a nie jak to sobie można policzyć. Do zamodelowania trzeba wziąć wiele czynników, poza tym co podałeś: jeszcze albedo obudowy od środka, kąty odbicia od wody (w funkcji wysokości świetlówki nad powierzchnią), rozpraszania itd. itd. Ogólnie dużo skomplikowanej i raczej nikomu nie potrzebnej roboty. Mnie zastanawia po prostu czy to jest bliżej 60% czy raczej bliżej 85%.

!moim zdaniem!, szacowałbym nawet jeszcze mniej. w okolicach 50% w podskokach z dobrym, czystym odbłyśnikiem.
Jedyne wrażenie (znowu moim zdaniem), że jest więcej światła ze świetlówek daje to, że jednak świecą pełniejszym widmem, LEDy tutaj jeszcze kuleją (takie jednego typu - czyli ciepłe, zimne etc). I w jakiś sposób to jednak oszukuje nasze oko.

Co do kolorów - !moim zdaniem! nie ma co dodawać diod niebieskich czy czerwonych. A już na pewno niebieskich. Atmosfera ziemska rozprasza większość widma niebieskiego (stąd niebieskie niebo) i do roślin dociera właśnie najmniej tego widma. Rośliny przystosowały się do wykorzystania czerwonego widma (zielone odbijają - dlatego są zielone )
Dalej -światło białe nie jest jedną długością fali (co niektórzy mogą sugerować, i niby dlatego same białe LEDy się nie nadają do akwarium) - białe światło w końcu składa się z różnych widm/kolorów, może nie pełnego spektrum w przypadku LED, ale i czerwone i zielone i niebieskie musi tam być. Może nie te idealne dla roślin, ale jednak są. Trzeba by pobawić się pryzmatem. Z tego co się orientuję, to nie ma też UV, (jeśli zrobimy oświetlenie domu na LEDach to nam robactwo nie będzie latało tak bardzo wieczorami).

kkokoszk pisze:

LED świeci stożkiem w dół... można zaokrąglić, że to jest jeden steradian

To chyba tak proste nie jest, tak by było gdyby kąt świecenia diód wynosił 60 stopni (w przybliżeniu 1 radian), ale kąt świecenia diód to zazwyczaj 120 stopni, a do tego dochodzi kwdrat (bo steradian), więc na mój rozum trzeba by było z wartości wyciągnąć pierwiastek.... ale mogę się mylić

wiem wiem, baaardzo zaokrąglałem, żeby zobrazować różnicę o ile na LEDzie można jeszcze kombinować z obrazowaniem stożka świecenia (jest w miarę jednolity punkt świecenia, jakiś tam kąt świecenia) i że to plus minus steradian (dla niektórych diod). Na rurce świetlówki już ciężko, świeci duży walec i to w każdym kierunku

radmac pisze:
Co do kolorów - !moim zdaniem! nie ma co dodawać diod niebieskich czy czerwonych. A już na pewno niebieskich. Atmosfera ziemska rozprasza większość widma niebieskiego (stąd niebieskie niebo) i do roślin dociera właśnie najmniej tego widma. Rośliny przystosowały się do wykorzystania czerwonego widma (zielone odbijają - dlatego są zielone )
Dalej -światło białe nie jest jedną długością fali (co niektórzy mogą sugerować, i niby dlatego same białe LEDy się nie nadają do akwarium) - białe światło w końcu składa się z różnych widm/kolorów, może nie pełnego spektrum w przypadku LED, ale i czerwone i zielone i niebieskie musi tam być. Może nie te idealne dla roślin, ale jednak są. Trzeba by pobawić się pryzmatem. Z tego co się orientuję, to nie ma też UV, (jeśli zrobimy oświetlenie domu na LEDach to nam robactwo nie będzie latało tak bardzo wieczorami).

Nie porównywałbym ilości i jakości światła ze słońca (chociażby dla tego, że właśnie przy tym świetle rośliny ewoluowały), z nawet najlepszymi LED. Niebieski barwa jest bezwzględnie potrzebna roślina. Zgadzam się z Tobą, że nie do końca jest sens montowania niebieskiego bo i tak ta długość będzie z innych LEDów, ale czerwony moim zdaniem korzystnie wpływa na rośliny.
W świetlówkach najczęściej niebieskiego w widmie jest bardzo dużo.

w przemyśle i nauce korzysta się z komór hodowlanych, w których są tylko LED czerwone i niebieskie (w stosunku 3:1 lub 4:1), my akwaryści oczywiście czegoś takiego, w życiu nie zastosujemy bo akwarium ma też cieszyć oko "naturalnymi" kolorami.

Na koniec warto też patrzeć na Ra bo to może być wskazówka jak dużo składowych długości (pasm/ kolorów światła)jest w świetle białym danej diody.

Dab pisze: Nie porównywałbym ilości i jakości światła ze słońca (chociażby dla tego, że właśnie przy tym świetle rośliny ewoluowały), z nawet najlepszymi LED. Niebieski barwa jest bezwzględnie potrzebna roślina. Zgadzam się z Tobą, że nie do końca jest sens montowania niebieskiego bo i tak ta długość będzie z innych LEDów, ale czerwony moim zdaniem korzystnie wpływa na rośliny.
W świetlówkach najczęściej niebieskiego w widmie jest bardzo dużo.

w przemyśle i nauce korzysta się z komór hodowlanych, w których są tylko LED czerwone i niebieskie (w stosunku 3:1 lub 4:1), my akwaryści oczywiście czegoś takiego, w życiu nie zastosujemy bo akwarium ma też cieszyć oko "naturalnymi" kolorami.

Na koniec warto też patrzeć na Ra bo to może być wskazówka jak dużo składowych długości (pasm/ kolorów światła)jest w świetle białym danej diody.

Tak, zgadzam się z tym, ale moim zdaniem nie ma co kombinować za dużo. Czerwone widmo dostaniemy i z białych LEDów, moim zdaniem w wystarczającej ilości. I nasze zbiorniki też nie są raczej "farmami" nastawionymi na maksymalny wzrost z minimalnym nakładem prądu. przy naszych powierzchniach uprawowych różnica jest pomijalna. Jakbym miał dwa hektary upraw na handel pod LEDami to bym się zastanowił. Same białe LEDy też ulegają cały czas rozwojowi (no może poza najtańszymi chińczykami), dlatego uważam, że powinno się kupować te lepsze a nie najtańsze. Niestety, nie zawsze wiemy jakie LEDy mają parametry poza lumenami i watami.
Z własnego poletka - do 112l. wsadziłem LEDy o zbliżonej nominalnej ilości lumenów co poprzednio na T8 (4x, różne przeznaczenie - roślinne, 2xdaylight, zimna). jest dużo jaśniej i rośliny ruszyły jak głupie. LEDy same białe (mieszanka ciepłe/zimne ze znaczącą przewagą zimnych, tak 30:70, firma już wcześniej wymieniona w wątku). I nie będę się kłócił że po dołożeniu czerwonych nie rosły by szybciej... pewnie i by rosły... ale po co
Jeszcze jedna ważna rzecz - czy czerwona dioda to faktycznie RED LED czy tylko tania biała z czerwonym szkiełkiem.

Po przewertowaniu Wikipedii - w większości wypadków, białe LEDy to tak naprawdę niebieskie LEDy z dodatkiem żółtego fosforu... niebieskiego widma jest tam najwięcej https://en.wikipedia.org/wiki/Light-emi ... te_LED.png. Rzadziej są to zestawione trzy małe LEDy razem - czyli RGB po prostu, albo UV LED plus fosfor (specjalne zastosowania).

edit: przepraszam, mam też niebieskie LEDy u siebie... całe dwie sztuki... mają może w podskokach z 0,5 Wata w sumie... fajnie akwa wygląda jak je w nocy włączam.

Czasem warto popatrzeć na naszych youtuberów:

W pierwszych są pomiary, podsumowanie jest w trzeciej części:
Testy pasków LED: 3528, 5050, 5630, 7020, 5730. Część 1/3
[youtube][/youtube]
Testy pasków LED: 3528, 5050, 5630, 7020, 5730. Część 2/3
[youtube][/youtube]
Testy pasków LED: 3528, 5050, 5630, 7020, 5730. Część 3/3
[youtube][/youtube]

LED kontra świetlówka T8
" onclick="window.open(this.href);return false;


Akwarium LED: paski 5730 w aluminium.
[youtube][/youtube]

Nieco o taśmach Led i co z tego wyszło " onclick="window.open(this.href);return false; były to taśmy tak zwane tanie oczywiście nie za tanie tylko takie z wypośrodkowaną ceną Głos mi siadł jak nagrywałem ale można usłyszeć, więc jak ktoś chce kupić to najlepiej do sprzedawcy z miernikiem w ręku bo się można nieźle oszukać

pkucaba pisze:Czasem warto popatrzeć na naszych youtuberów:

Zgadza się, ale......
Oglądałem to i wyszło, że ledy 7020 są mocniejsze od 5630.
A teraz okazało się, że gdy ja kupiłem 7020 to są jakieś mocniejsze 5630.
I bądź tu człowieku mądry
Czyli tak jak pytałem - czy 7020 są lepsze i gorsze - jest prawdą.
I to nie tylko przy tych, ale i przy innych wielkościach.

5730 są mocniejsze w tym teście.
Z praktyki powiem, że ten sam typ paska będzie się bardzo różnił. Zarówno jasnością jak i ilością pobieranego prądu.
Trzeba po prostu znaleźć dobre źródło.

pkucaba pisze:5730 są mocniejsze w tym teście.

Masz rację, ale koledzy pisali, że 5630 mają mocniejsze od 7020.

pkucaba pisze:Trzeba po prostu znaleźć dobre źródło.

I tu jest cały problem.

marcinzabki29 pisze:pkucaba napisał(a):
Trzeba po prostu znaleźć dobre źródło.

I tu jest cały problem.

To prawda... Z doświadczenia mogę powiedzieć akb-poland oraz bestlook ma dobre ledy.
Należałoby je porównać bezpośrednio może skuszę się na taki test kiedyś...

pkucaba pisze:Należałoby je porównać bezpośrednio może skuszę się na taki test kiedyś..

Napisz wcześniej kiedy => podrzuciłbym (jeśli można )swoje moduły do porównania (u mnie brak sprzętu pomiarowego )

Sławku... Kusisz mnie by zrobić taki prawie profesjonalny test?

Chcemy (prawie) profesjonalny test!
Chcemy (prawie) profesjonalny test!
Chcemy (prawie) profesjonalny test!
Czego chcemy?!
Chcemy (prawie) profesjonalnego testu!
Kiedy chcemy?
Jak najszybciej

Jasne, że chcemy!

A jest szansa podrzucić Ci parę pasków do testów?

pkucaba pisze:Kusisz mnie by zrobić taki prawie profesjonalny test

Fachowiec nie robi amatorskich sprawdzianów
- dlatego pytam zawodowca

Witam, również chciałbym przerzucić się na LEDy i w zasadzie cos już zmontowałem, ale po Waszych postach widzę że to wszystko mało. Generalnie mam zbiornik sześcienny o boku 40cm, wychodzi 64 litry, zamontowałem kilka dni temu paski LED: łącznie 80 cm barwy zimnej (9000 K) i 40 cm ciepłej (3000 K) na diodach 5730 (1440 lm/m, 16,8 W/m -przynajmniej tak podaje sprzedawca). Wychodzi raptem 27 lm/l i jakieś 0,3 W/l. Paski na sztywnym aluminiowym podkładzie przymocowane do profilu również aluminiowego (10x20 mm) poprzez pastę termo przewodzącą, więc grzeją się raczej w normie, na zbiorniku szyba, wiec z wilogocią nie powinno być problemu, aczkolwiek to się okaże za jakiś czas. Pytanie czy jeśli np. podwoję ilość pasków czy będzie się to jako-tako sprawdzało?

A może mi ktoś powiedzieć jak przeliczać lumeny na litraż?

Daimler36 pisze:A może mi ktoś powiedzieć jak przeliczać lumeny na litraż?

Też jestem ciekawy ile lumenów powinno być w przeliczeniu na litr wody

Daimler36 pisze:A może mi ktoś powiedzieć jak przeliczać lumeny na litraż?

Ależ to trywialne. Powiedz tylko jakie rośliny chcesz tam mieć

ROGATEK pisze:Ależ to trywialne.

Podaj jakieś informacje
Kiedyś widziałem w jakimś katalogu roślin. Teraz nie mogę znaleźć.

Może powinienem tam cudzysłowu użyć . Wszystko zależy od roślin. Co innego przy anubiasach, a co innego przy heńku czy jakichś czerwonych alternaterach. Do tego jeszcze dochodzi wysokość akwa.

Baniak będzie 450L.A jakie rośliny polecacie?Obecnie mam tak:

I myślę że lewa część akwa(nazw nie znam)wyląduje w 450 ,a poza tym:
- pistia(jak widać)
- ludwigia
- moczarka(chyba aut)
- rogatek(chyba aut)
- kryptokoryna czerwona
- mikrosorium na korzeń albo na korzenie(w fazie przygotowań):
Większy 77x45 cm
Ten jest wyższy
Nie wiem czy dawać oba i czy robić jakieś skałki do korzeni(proszę o porady)
Myślałem żeby dać światło led na paskach około 90 lumen na litr.Krytykę i porady chętnie wysłucham(przeczytam).

Roślin daj jak najwięcej, najwyżej później się pozbędziesz.

Daimler36 pisze:Nie wiem czy dawać oba i czy robić jakieś skałki do korzeni

To Twoje akwarium i Tobie ma się podobać.
To będzie 450 litrów, spokojnie zmieścisz oba.(ja w 240 mam cztery korzenie)
Kamienie ładnie wyglądają.
Jeśli nie masz to u Rogatka widziałem naprawdę ładne skałki - polecam.

A jak ja mam rogatka baniak ujrzeć?
A jak moje korzenie się podobają?

Daimler jak chcesz sobie pogadać o swoim akwarium to załóż odpowiedni wątek w galerii. Bo tutaj to robisz tylko offtopic w sumie .

Ja nie chce pogadac.szukam rad i sugestii.chce zalozyc zbiornik ktory bedzie .... sami wiecie przyciagal oko dusze serce itp