Bojownik vs. neonki innesa

[Wnorus]

bojownik i neony inessa jakoś nie pasują do mnie pod względem wymaganych parametrow wody

[ Komentarz dodany przez: Misquamacus: Pią Paź 15, 2010 1:26 pm ]
Wydzielone z http://www.fawa.pl/viewtopic.php?t=8434

[MMS]

bojownik i neony inessa jakoś nie pasują do mnie pod względem wymaganych parametrow wody

No z tego co wiem to wymagania podobne: temperatura -> zgodna; pH-> zgodne; twardość -> zgodna.
Biotop jest z różnych kontynentów ale jeśli właścicielowi to nie przeszkadza, to czemu nie?
Trzeba będzie zostawić im sporo wolnej przestrzeni, resztę akwa zaaranżować na gęsto dla bojka i powinni się dogadać
Myślę że spokojnie... tylko dokup jeszcze z 3 piskorki bo one też stadko lubią a dwa to mało, smutno i jest ryzyko że homo

[mat25]

czyli coś takiego mogło by być ?
- no 10 neonów inesy
- 5 otosków
- 2 piskorki
- ślimak
- no i moze ten bojownik bo to faktycznie niezły pomysł

myślę że pomysł jest niezły

a co do wymagań - według mnie są podobne, miałem okazję widzieć takie zestawienie w baniaku 120, tyle że neonów 30 było - wyglądało świetnie

[Wnorus]

neony inessa potrzebują niższego ph i temperatury wody aniżeli bojowniki

[MMS]

neony inessa potrzebują niższego ph i temperatury wody aniżeli bojowniki

Wymagania bojownika syjamskiego // neona inessy:
temperatura: 25-28 // 22-28 -> wspólne 25-28
pH: 6,0-7,8 // 5,0-7,5 -> wspólne 6,0-7,5
twardość: 5-20 // 5-15 -> wspólne 5-15
Pewnie miałeś na myśli tak zwane warunki hodowlane neonów, gdzie istotnie woda powinna być chłodniejsza [około 24], woda miękka i kwaśnawa [5,0-6,5]. Ale i takie można mieć przy bojku. Tylko że to są warunki do hodowli a nie do akwarium dekoracyjnego...
Reasumując - przeciwwskazań brak

[Wnorus]

neony inessa potrzebują niższego ph i temperatury wody aniżeli bojowniki

Wymagania bojownika syjamskiego // neona inessy:
temperatura: 25-28 // 22-28 -> wspólne 25-28
pH: 6,0-7,8 // 5,0-7,5 -> wspólne 6,0-7,5
twardość: 5-20 // 5-15 -> wspólne 5-15
Pewnie miałeś na myśli tak zwane warunki hodowlane neonów, gdzie istotnie woda powinna być chłodniejsza [około 24], woda miękka i kwaśnawa [5,0-6,5]. Ale i takie można mieć przy bojku. Tylko że to są warunki do hodowli a nie do akwarium dekoracyjnego...
Reasumując - przeciwwskazań brak

http://www.akwaria.pun.pl/viewtopic.php?pid=30

[MMS]

No spoko, a czytałeś cały topic czy tylko autorytatywną wypowiedź z pierwszego postu? Bo surykatka pisze dalej że można je razem trzymać tylko ciężko jest im zapewnić optymalne warunki...

"Neon inessa potrzebuje 4-6pH A bojownik 6-8ph trudno jest utrzymać pH 6
Neon inessa 24*C-26*C natomiast bojownik 26*C-30*C
Pokarm bojownika Mrożony, żywy, suchy, tabletki. Ochotka nie częściej jak 2x w tygodniu.
Pokarm Neonka inessa rureczniki, pchły wodne, oczliki, pokarmy suche, sałata
Myślę że jak je złączysz to będzie okey ale nie jest zalecane żeby łączyć oba gatunki. Chociaż Bojownik NIE będzie się w stosunku do nich zachowywał agresywnie tylko trudno jest im dogodzić ale wystarczy że będziesz pilnował odpowiedniej temperatury, pH i uważał co im dajesz." Źródło - link powyżej, user surykatka.

Utrzymanie pH w granicach lekko kwaśnego nie jest wyzwaniem - spokojnie może być 6 do 7. Grzałka z termostatem pozwoli utrzymać temperaturę w okolicy 26* i też jest git. A to że mają inne pokarmy to raczej słaby argument...

[JPK]

Neon innesa nie jest najlepszym towarzyszem dla bojownika,
nie czuje się zbyt komfortowo w temperaturach, w których bojownikowi najlepiej.
Zauważ MMS, że te rozpiętości które podajesz to granica tolerancji, która owszem jest tolerowana, ale nie jest najbardziej komfortowa dla ryby. Neon woli wodę chłodniejszą, bojownik ciepłą. I nie ma co tu przekonywać się nawzajem, bo taka prawda.
Poza tym neon może bojownika drażnić.
Lepszym towarzyszem byłaby razborka klinowa lub espei.
Albo rezygnacja z bojownika.

[mat25]

Zgadzam się z MMs, poza tym jest to opinia subiektywna i uważam że nie koniecznie trzeba się nią sugerować... Dużych różnic nie ma. Według autora bojowniki np. można juz trzymać z neonami czerwonymi...

[JPK]

Neony czerwone są bardziej odporne na wyższą temperaturę i w tym względzie bardziej się nadają na towarzystwo dla bojownika (o ile nie trafimy na osobnika, któremu wszystko przeszkadza...), jednakże rosną większe od innesków, nie bardzo wyobrażam sobie stadko czerwonych w 60l.

A to że mają inne pokarmy to raczej słaby argument...

Czyli co? Łączymy tropheusy i pawiookie ?

[mat25]

A co powiecie na simulansy? Nigdzie kurcze nie mogę znaleźć jakichś szczegółowych informacji Są małe, może i tutaj by pasowały?

[Wnorus]

http://www.akwafoto.pl/jakwafoto2/core/ ... atunki=547

[mat25]

To widziałem akurat, szukam czegoś więcej - opinii ludzi, i czegoś więcej, tylko ta strona podaje te informacje więc chce je jakoś potwierdzić

[MMS]

W 60l 10 inessów nie będzie drażniło bojka, bez przesady.
Odnośnie karmienia to nie widzę problemu w podawaniu samotnemu bojkowi w jednym miejscu pokarmu a neonom ich w innym. Zwłaszcza, że tak jak pisałem - neony zapewne zajmą wolną przestrzeń w baniaku a bojek będzie lawirował w części dla niego wyznaczonej [gęsto zarośniętej]. A odnośnie żywego to zdrowa ryba rzuci się z apetytem na każdy...
Co do temperatury to się nie można zgodzić z tą opinią, gdyż zakresy pokrywają się. Są to temperatury korzystne dla danych ryb, więc bez przesady bo to prowadzi do obliczania średniej arytmetycznej co do 0,5*C dla każdej ryby... Trzeba tyklo bardzo pilnować aby była cały czas utrzymana temperatura wspólna dla obu z nich.

[sebek96]

teraz mam 25 stopni i tak jest cały czas bo grzałka chodzi

[Wnorus]

ale po co skoro jest tyle innych różnych bardziej biotopowych gatunków niż neon inessa,w których ewentualne wachania temperatury nie będą wychodziły na złe a będą napewno np przy letnich upałach.Można wziąć którąś z razborek np hengeli -bardzo ładna i łatwo dostępna

[JPK]

W 60l 10 inessów nie będzie drażniło bojka, bez przesady.

Tu nie chodzi o to czy będzie 5, 10 czy 50 neonów, ale o to, że sam sposób bycia neona może drażnić niektóre bojowniki.
No ale w końcu bojownik przeżyje i w kubeczku, więc po co się przejmować jego wymaganiami

[sebek96]

A może najlepiej bedzie nie brac bojownika ?

[MMS]

W 60l 10 inessów nie będzie drażniło bojka, bez przesady.

Tu nie chodzi o to czy będzie 5, 10 czy 50 neonów, ale o to, że sam sposób bycia neona może drażnić niektóre bojowniki.
No ale w końcu bojownik przeżyje i w kubeczku, więc po co się przejmować jego wymaganiami

żartujesz? bo jak tak to spoko

Chyba nie żartujesz...

Chodzi o to ile jest neonów bo to wpływa na zagęszczenie w baniaku... Jak ich będzie 50 w 60l + bojek to rzeczywiście mogą mieć kłopot z dogadaniem się. Jak ich będzie 5 to naprawdę nie widzisz różnicy

Wtręt o warunkach dla bojownika, kubkach i przeżyciu to OT więc nawet nie komentuje.

[grab]

A moim zdaniem jest to zależne od charakteru ryby, każde zwierze tak jak i człowiek różni się zachowaniami i relacjami z innymi osobnikami swojego gatunku.
Mój bojek był w tej samej 60 (dawny właściciel ) z 7 neonami i nie wykazywał żadnej agresji ani nie był pobudzony zachowaniem neonów. Bojownik był panem awkarium, albo kimał w kokosie, albo na listku limnofilli opalał się. Napewno neony muszą mieć miejsce do pływania.
Reasumując jeżeli trafi się ryba z agresją w żyłach zamiast krwi będzie kipisz, jeżeli zaś trafimy na spokojną owieczkę to relacje w akwarium będą jak najbardziej w pożądku.

[fajerka]

mój ciapa bojownik co go nawet otoski potrafią skubać goni neony, nie wiem cos mu sie w nich nie podoba

[Jola75]

Ponieważ tak jak napisał grab każda ryba jest inna, z moich spostrzeżeń wynika podobnie, trzeba obserwować rybę, jeśli nic złego się nie dzieje można połączyć niektóre gatunki, neonom i bojkowi Fajerko dałabym bym czas, neony z reguły działają jak płachta na byka na niektóre ryby, ale jeśli już się przyzwyczają to żyją w zgodzie nawet ze skalarami (warunek młody skalar), już po raz kolejny w życiu mam to połączenie, skalar dorastał i nic złego się nie działo. Poza tym z moich spostrzeżeń wynika, i tu może się ktoś nie zgodzić ale wydaje mi się, że teraz obserwuję to na dużą skalę na większości ryb, że ryby pochodzące z hodowli, powoli gdzieś zatracają swoje instynkty i to nie tylko w opiece czy wychowaniu młodych ale również w zachowaniach społecznych i ciężko jednoznacznie stwierdzić, że ta ryba się nie nadaje, ponieważ bardzo często okazuje się, że takie połączenie działa. Wsztystko tak naprawdę pokazuje czas ważna jest obserwacja i żeby faktycznie w sytuacjach kryzysowych zareagować, aby ryby sobie krzywdy nie zrobiły.

[JPK]

MMS,
Ty na prawdę nie rozumiesz tej metafory ?
Czy ja piszę, żeby wpuszczać 50 neonów do 60l ?
Więc Ci wytłumaczę - jeśli bojek będzie żądny krwi to zabije i 5 i 50 neonów, jeśli mu wszystko będzie wisiało to będzie się opalał leżąc na neonach, więc lepiej dobrze to przemyśleć lub zmodyfikować obsadę tak, żeby nie było spięć.

[fajerka]

Jolu, jestem fajerka

u mnie noeonom nic się nie dzieje poza odrobina ruchu

[Jola75]

Jolu, jestem fajerka

u mnie noeonom nic się nie dzieje poza odrobina ruchu

Fajerka przepraszam to wina pośpiechu
a nony ci sie nie spasą poprostu i moim zdaniem powinno być ok skalar większa ryba teoretycznie agresywniejsza a u mnie neony ignorują całkowicie

[MMS]

MMS,
Ty na prawdę nie rozumiesz tej metafory ?
Czy ja piszę, żeby wpuszczać 50 neonów do 60l ?
Więc Ci wytłumaczę - jeśli bojek będzie żądny krwi to zabije i 5 i 50 neonów, jeśli mu wszystko będzie wisiało to będzie się opalał leżąc na neonach, więc lepiej dobrze to przemyśleć lub zmodyfikować obsadę tak, żeby nie było spięć.

No, metafory to ja w twojej wypowiedzi nie znalazłem... może jej nie użyłeś ?

Najpierw temperatura i pH Ci przeszkadzały, potem karmienie różnymi pokarmami uznałeś za niewykonalne, w końcu stwierdziłeś że bojownik będzie cierpiał bo neon może go denerwować... Nie lubisz neonów to napisz to po prostu

Upierasz się że nie ma różnicy czy inessów jest 5 czy 50. Ja różnicę widzę, wynosi 45
Wyobraź sobie akwarium 300l gdzie mamy 5 neonów z bojkiem i drugi taki sam baniak ale inessów jest 300 i bojek. W którym neony będą drażnić bojownika? Mam nadzieję że to przekoloryzowanie pomogło Ci zrozumieć różnice ilościowe w obsadzie.

Istotnie charakter ryby ma duże znaczenie ale nie jest przeszkodą nie do pokonania... nie chodzi o to żeby szukać sobie przeszkód ale żeby je pokonywać

Wybiegając troszkę na przód naszej wymianie zdań, to zgadzam się: jeśli wszystko będzie szło źle to i baniak się rozszczelni

[JPK]

O pH nic nie pisałem, może czytaj dokładniej posty ? A temperatura mi przeszkadza i przeszkadzać będzie, bo należę do osób, które jeśli się czymś zajmują to robią to tak, żeby było dobrze. A nie na odwal.
Po prostu wystarczy przyjąć do wiadomości, że innesa woli wodę chłodną, a bojownik ciepłą i każdy inteligentny człowiek wyciągnie z tego wniosek. Są inne neony, którym wyższa temperatura nie przeszkadza.
Metafora, kolego, jest bardzo prosta, przedstawiłem ją wyżej.
Przeczytaj, przeanalizuj. To na prawdę nie jest takie trudne.
Wyobrażam sobie 300l z 5cioma neonami i bojownikiem żądnym krwi -> efekt taki sam jak w 30l -> pływające ogryzki neonów. Proste. Jeśli bojownik będzie miał "zryty beret" to nie spocznie dopóki nie zabije wszystkich. Ot tak, dla zabawy. Na szczęście, aż tak zaciekłe bojowniki zdarzają się rzadko, jednak nie należy tego lekceważyć.
To właśnie próbuję Ci wyjaśnić, ale jak widzę, toporny jesteś na wyjaśnienia.
Charakter jest przeszkodą, nie widzę sensu w próbach naginania go, bo ucierpią na tym żywe zwierzęta. No ale jeśli dla Ciebie to nie jest istotne, bo jednak naginać go będziesz .... To po co ta dyskusja. Naginajmy charakter piranii i trzymajmy skaleczone palce w akwarium z nimi, a nóż widelec nam ich nie odgryzą ?
Nie szukam przeszkód, a raczej sposobów na ich pokonanie, więc nadal twierdzę, że połączenie bojownika z neonami innesa nie jest odpowiednie, z innymi neonami (czerwonymi, czarnymi, simulansami) jest ryzykowne, ale jeśli bojownikowi nie przeszkadzają to czemu nie ? Ja bym i tak takiej konfiguracji u sobie nie trzymał, bo jak błyskotliwie zauważyłeś, neony mi się nie podobają, ale jeśli komuś się podobają, to czemu nie ?
I uprzedzając dalszą dyskusję - nie, nie twierdzę, że bojowniki to rządne krwi demony

[MMS]

Po prostu wystarczy przyjąć do wiadomości, że innesa woli wodę chłodną, a bojownik ciepłą i każdy inteligentny człowiek wyciągnie z tego wniosek.

Inteligentny człowiek, kolego, ustali preferowane przez ryby temperatury, a nie będzie posługiwał się [w akwarystyce] określeniami chłodna/ciepła woda bo są nieprecyzyjne...

(...)Metafora, kolego, jest bardzo prosta, przedstawiłem ją wyżej.
Przeczytaj, przeanalizuj. To na prawdę nie jest takie trudne.

Zacytuj proszę mi tą metaforę bo ja nadal nie widzę tam żadnej... albo może napisz co masz na myśli pisząc 'metafora'

Wyobrażam sobie 300l z 5cioma neonami i bojownikiem żądnym krwi -> efekt taki sam jak w 30l -> pływające ogryzki neonów. Proste.

Niezbyt proste.
Widzę że moje przejaskrawienia nie pomogły Ci w zrozumieniu różnic...a wydawało się to dość oczywiste To może jeszcze raz? 5 sztuk w 30 litrach zajmuje większy ułamek baniaka niż 5 sztuk w 300l...
Albo może jeszcze większa hiperbolizacja ułatwi Ci skumanie problemu: 5 neonów i bojownik w 10l porównaj z 5 sztukami i bojownikiem w 1000l... Nadal nic?

Jeśli bojownik będzie miał "zryty beret" to nie spocznie dopóki nie zabije wszystkich. Ot tak, dla zabawy. Na szczęście, aż tak zaciekłe bojowniki zdarzają się rzadko, jednak nie należy tego lekceważyć.

Wystarczy ustalić w sklepie lub u prywatnego właściciela czy dany osobnik jest agresywny... mamy zaprzyjaźnione sklepy - jeśli się okaże że nas zrobiono w konia można się dogadać na wymianę... No ale trzeba oczywiście chcieć, a to dla niektórych za dużo

To właśnie próbuję Ci wyjaśnić, ale jak widzę, toporny jesteś na wyjaśnienia.

Nie, nie jestem toporny.

Ja bym i tak takiej konfiguracji u sobie nie trzymał, bo jak błyskotliwie zauważyłeś, neony mi się nie podobają, ale jeśli komuś się podobają, to czemu nie ?

"błyskotliwie" hmmm miło że mnie doceniasz

I uprzedzając dalszą dyskusję - nie, nie twierdzę, że bojowniki to rządne krwi demony

No to całe szczęście! Widzę że w jakiejś kwestii się zgadzamy

[JPK]

No to już śmieszne się zaczyna robić
Nie chodzi mi o zagęszczenie ryb, bo to zupełnie inna kwestia (np. etyczna), ale o sam fakt, że są bojowniki, które będzie drażnić sam widok neona i choćby było 5 neonków w dużym akwarium to i tak będą je ganiać i tłuc, a są takie, którym to będzie zwisać i powiewać i choćby obijały się o neony to im nic nie zrobią.
Już na prawdę nie mam pomysłu jak inaczej da się to wytłumaczyć

[Bożena]

Nie jestem zwolenniczką bojków ale owszem , miałam i oczywiście w jednym zbiorniczku z neonkami, które lubię . Nie działo sie nic ani w 60-tce, gdzie było większe zagęszczenie , ani w 126, .
I bojownik i neonki funkcjonowały bardo dobrze...... Dopóki bojek nie zjadł połowy najpiękniejszego gupika.
Na szczęście każdy ma inne upodobania i każdy sam dobiera sobie obsadę, Moze wystarczy wyrazić swoją opinię i poradzić chłopakowi, żeby obserwował co się dzieje...........jeśli juz chce mieć i bojka i neonki. Zresztą na bojka chyba zawsze trzeba uważac, przy innych rybkach też, i nie ma znaczenia wielkosć zbiornika , ani zagęszczenie tylko jego natura-bojka oczywiscie