Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Poprzedni temat « » Następny temat
Wasze sposoby na filtrację akwarium - dyskusje

Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez Grosheck » N gru 25, 2011 4:22 pm

Witam,

Szykuje się, że będę miał trochę więcej czasu wolnego w styczniu :D

filtracja, mam obecnie 2 filtry...


mam albo taki:

EHEIM PICK-UP 2012
http://www.akwarystyczny24.pl/eheim-pic ... -1961.html

albo taki:

FILTR zewnetrzny KASKADOWY 1200l/h AQUAEL FZN-3
http://allegro.pl/filtr-zewnetrzny-kask ... 55519.html

Akwarium 120 litrów, trochę korzeni, trochę roślin, neony, glonojady, prętniki, rodostomusy, kirysy.

Eheim ma max przepływ 570 L/h, Aquael FZN-3 ma 1200 L/h (wg. producenta).

Dla mnie to jakiś idiotyzm, bo Eheim naprawde ładnie miesza wodę (przy okazji napowietrza) tak, że wydaje się, jakby był ze 3 razy mocniejszy od Aquaela...

Na Aquaelu mam założoną gąbkę na wlocie, tzw. pre-filtr,
może to on tak hamuje pęd wody?
gąbka musi być, bo za dużo potem krewetek i ślimaków mam w filtrze... raz chyba nawet jakś narybek mi zassało...

Zbieram się do budowy pokrywy (obecnie mam klasyk Wromaka) i nie ukrywam, ze ten Eheim wewnętrzny byłby lepszy, praktyczniejszy, nie musiałbym pokrywy docinać...

W aquaelu jest gąbka i ceramika, w Eheimie tylko gąbka...


Pytania:

1. Który wybrać?
2. Dlaczego dwukrotnie słabszy Eheim wprawia wodę w dużo wiekszy ruch niż Aquael?
3. Czy ma ktoś pokrywę DYI dociętą do filtra kaskadowego i chce się pochwalić jak to wygląda?
Grosheck
Bywalec
 
Posty: 31
Dołączył(a): Pn gru 19, 2011 12:04 pm
Lokalizacja: Warszawa
Online: 7h 34m 15s
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja:

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez rudy1986 » N gru 25, 2011 5:45 pm

Dla mnie to jakiś idiotyzm, bo Eheim naprawde ładnie miesza wodę (przy okazji napowietrza) tak, że wydaje się, jakby był ze 3 razy mocniejszy od Aquaela...


dlatego jest wydaje ze jest slabszy bo woda "wpada" do akwarium a pickup miesza ja bedac w wodzie (mam nadzieje ze wypowiedzialem sie zrozumiale bo mam kaca)
co do wyboru zdecydowanie kaskada, wieksze powierzchnia filtracyjna i mozna tam tez cos innego umiescic. eheim ma do siebie ze szybko sie gabki i sypia:( i sa drogie
Pracowalem w Kakadu. Nie wstydze sie tego:)
Nie pracuje juz w Inter-Zoo Adam Legionowo
Nie ma mnie juz w Nemo przy targu ul.Sobieskiego 6
Jestem teraz w ZooNemo NDM
By zylo sie lepiej:D
Avatar użytkownika
rudy1986
Chemik:D
Miszcz
 
Posty: 2239
Dołączył(a): Śr kwi 06, 2011 9:57 pm
Lokalizacja: Gocław/Jablonna
Online: 98d 7h 20m 34s
Płeć: Mężczyzna
Pochwały: 27
Telefon: 531694684
Lokalizacja: Goclaw/Legionowo
Na imię mam: Lukasz

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez Grosheck » N gru 25, 2011 8:23 pm

rudy1986 napisał(a):(mam nadzieje ze wypowiedzialem sie zrozumiale bo mam kaca)


zrozumiałem :D
Grosheck
Bywalec
 
Posty: 31
Dołączył(a): Pn gru 19, 2011 12:04 pm
Lokalizacja: Warszawa
Online: 7h 34m 15s
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja:

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez Bozi » N gru 25, 2011 11:14 pm

Zdecydowanie filtr zewnętrzny.
Avatar użytkownika
Bozi
Zapaleniec
 
Posty: 226
Dołączył(a): Wt maja 03, 2011 6:26 pm
Lokalizacja: Warszawa
Online: 1d 8h 42m 50s
Płeć: Kobieta
Pochwały: 1
Lokalizacja:

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez krasnal » Pn gru 26, 2011 2:45 am

Grosheck napisał(a):Czy ma ktoś pokrywę DYI dociętą do filtra kaskadowego i chce się pochwalić jak to wygląda?

Coś takiego ma (lub miał) jeden Zielony

Obrazek

To jest akurat Fzka-3 w 112 L
krasnal pomoże = najpierw odpocznie
https://youtu.be/rqi8HEUiW4A
http://youtu.be/1VHOa1uSepo -> nowy
http://youtu.be/qWYoYcZ8uiM
http://youtu.be/jvtrM8aFtek
http://youtu.be/VaXJc-NAgzQ

Nie udzielam porad na PW . Masz problem załóż TEMAT
Avatar użytkownika
krasnal
Miszcz
 
Posty: 2193
Dołączył(a): Cz sty 08, 2009 5:30 pm
Lokalizacja: Warszawa-Wola/ Urlychów
Online: 73d 1h 32m 57s
Płeć: Mężczyzna
Pochwały: 8
Telefon: 792940492
Lokalizacja: Warszawa-Wola/ Urlychów
Na imię mam: Slawek

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez Grosheck » Pn gru 26, 2011 9:51 am

Dziękuję...

ja mam dokładnie FZN3 w 112 :D
Nie wiem czy dokładnie to napisałem: u mnie w domu leżą oba filtry...
żadnego nie kupuje...


w tym rozwiązaniu filtr jest wkładany w dziurę, tzn, żeby zdjąć pokrywę musisz wpierw zdjąć filtr...

spotkałem się jeszcze z takim rozwiązaniem, że dziura jest docięta do samego końca, czyli jak bierzesz obudowę do góry, to filtr zostaje zawieszony na szybie akwarium...

jak myslicie, ktore rozwiazanie jest lepsze?
Ostatnio edytowano Pn gru 26, 2011 10:08 am przez Grosheck, łącznie edytowano 2 razy
Grosheck
Bywalec
 
Posty: 31
Dołączył(a): Pn gru 19, 2011 12:04 pm
Lokalizacja: Warszawa
Online: 7h 34m 15s
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja:

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez mimag » Pn gru 26, 2011 2:36 pm

jesli pokrywa nie straci sztywnosci to lepiej jest wyciac calkowicie pod filtr dziure. A moze calkowicie nowy pomysł tzn. sprzedaj oba te filtry dołóż kilka zł i kup kubelek.
100x40x50 JUWEL RIO 180
Avatar użytkownika
mimag
Guru
 
Posty: 1250
Dołączył(a): Pt wrz 17, 2010 7:51 pm
Lokalizacja: Warszawa Białołęka Tarchomin
Online: 51d 18h 40m 46s
Płeć: Mężczyzna
Pochwały: 6
Lokalizacja:

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez Zielony » Pn gru 26, 2011 9:06 pm

krasnal napisał(a):Coś takiego ma (lub miał) jeden Zielony


Cały czas mam :D

Grosheck napisał(a):w tym rozwiązaniu filtr jest wkładany w dziurę, tzn, żeby zdjąć pokrywę musisz wpierw zdjąć filtr...


Tak.

Grosheck napisał(a):spotkałem się jeszcze z takim rozwiązaniem, że dziura jest docięta do samego końca, czyli jak bierzesz obudowę do góry, to filtr zostaje zawieszony na szybie akwarium...

jak myslicie, ktore rozwiazanie jest lepsze?


Wszystko zależy od obciążenia pokrywy rozwiązanie przedstawione przez Krasnal -a jest bardziej wytrzymałe i stabilne.
Warszawa ja tu nie przyjechałem,ja się tu urodziłem.
Zielony
Uzależniony
 
Posty: 411
Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 9:49 pm
Lokalizacja: wawa
Online: 16d 5h 30m 44s
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja:

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez krasnal » Pn gru 26, 2011 9:16 pm

mimag napisał(a):jesli pokrywa nie straci sztywnosci to lepiej jest wyciac calkowicie pod filtr dziure

Zależy czy ma spełniać tylko jedną funkcję(pokrywa)czy chcesz ją wykorzystać także jako półkę do uzupełniania wody w aqwa(bańkę 10 l śmiało wytrzymuje :P )
mimag napisał(a):sprzedaj oba te filtry dołóż kilka zł i kup kubelek.

Lepsze rozwiązanie :viva:
Grosheck napisał(a):eby zdjąć pokrywę musisz wpierw zdjąć filtr..

A po co zdejmować całą pokrywę ? :x
Ostatnio edytowano Pn gru 26, 2011 9:19 pm przez krasnal, łącznie edytowano 1 raz
krasnal pomoże = najpierw odpocznie
https://youtu.be/rqi8HEUiW4A
http://youtu.be/1VHOa1uSepo -> nowy
http://youtu.be/qWYoYcZ8uiM
http://youtu.be/jvtrM8aFtek
http://youtu.be/VaXJc-NAgzQ

Nie udzielam porad na PW . Masz problem załóż TEMAT
Avatar użytkownika
krasnal
Miszcz
 
Posty: 2193
Dołączył(a): Cz sty 08, 2009 5:30 pm
Lokalizacja: Warszawa-Wola/ Urlychów
Online: 73d 1h 32m 57s
Płeć: Mężczyzna
Pochwały: 8
Telefon: 792940492
Lokalizacja: Warszawa-Wola/ Urlychów
Na imię mam: Slawek

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez Grosheck » Wt gru 27, 2011 4:44 pm

mimag napisał(a):jesli pokrywa nie straci sztywnosci to lepiej jest wyciac calkowicie pod filtr dziure. A moze calkowicie nowy pomysł tzn. sprzedaj oba te filtry dołóż kilka zł i kup kubelek.


to raczej bez sensu... nie chce wsadzac kubła do 100 litrów, a wieksze akwarium mi sie tam nie zmiesci...

krasnal napisał(a):A po co zdejmować całą pokrywę ?

w sumie faktycznie... na malawi mam pokrywe, a zdejmowałem ją 2 razy w ciagu 2 lat...

krasnal napisał(a):Zależy czy ma spełniać tylko jedną funkcję(pokrywa)czy chcesz ją wykorzystać także jako półkę do uzupełniania wody w aqwa(bańkę 10 l śmiało wytrzymuje :P )

tylko pokrywa... wiec nie musi byc mocno stabilne...

jak miałem starą dziewczynę, to ona strasznie nie lubiła mi pomagac przy akwa, bo rybek nie mozna pogłaskac... :razz:

jakiś czas temu przesiadłem się na przerobioną hydraulikę w wc i dość gruby wąż... takze podmianka wody zarówno w 450tce jak i teh 120tce nie stanowi juz problemu...
Grosheck
Bywalec
 
Posty: 31
Dołączył(a): Pn gru 19, 2011 12:04 pm
Lokalizacja: Warszawa
Online: 7h 34m 15s
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja:

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez Zielony » Wt gru 27, 2011 7:32 pm

Grosheck napisał(a):to raczej bez sensu... nie chce wsadzac kubła do 100 litrów,


Ja mam kubeł w 112L i uważam,że jest super :D wcześniej miałem JBL e-700 a teraz mam Eheima 2226 a miałem też FZN-3 i bez porównania.
Warszawa ja tu nie przyjechałem,ja się tu urodziłem.
Zielony
Uzależniony
 
Posty: 411
Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 9:49 pm
Lokalizacja: wawa
Online: 16d 5h 30m 44s
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja:

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez mimag » Wt gru 27, 2011 10:48 pm

Grosheck napisał(a):to raczej bez sensu... nie chce wsadzac kubła do 100 litrów, a wieksze akwarium mi sie tam nie zmiesci...

wrecz odwrotnie ma sens. Nie kubeł tylko kubelek tak dobrany aby byla lekka nadfiltracja. Dodatkowo nie masz wtedy problemu z pokrywa i calosciowo estetyka lepsza.
100x40x50 JUWEL RIO 180
Avatar użytkownika
mimag
Guru
 
Posty: 1250
Dołączył(a): Pt wrz 17, 2010 7:51 pm
Lokalizacja: Warszawa Białołęka Tarchomin
Online: 51d 18h 40m 46s
Płeć: Mężczyzna
Pochwały: 6
Lokalizacja:

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez Grosheck » Śr gru 28, 2011 11:40 am

oczywiscie nie chce mówić, ze kubełek jest zły...

po prostu akwarium stoi w takim miejscu na komodzie z majtkami, ze nie mam jak wstawić kubełka...
Grosheck
Bywalec
 
Posty: 31
Dołączył(a): Pn gru 19, 2011 12:04 pm
Lokalizacja: Warszawa
Online: 7h 34m 15s
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja:

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez mimag » Śr gru 28, 2011 12:13 pm

skoro nie masz miejsca na kubelek to problem rozwiazany. Kaskada pozostaje najlepszym rozwiazaniem.

Grosheck napisał(a):na komodzie z majtkami


.....DOBRE......
100x40x50 JUWEL RIO 180
Avatar użytkownika
mimag
Guru
 
Posty: 1250
Dołączył(a): Pt wrz 17, 2010 7:51 pm
Lokalizacja: Warszawa Białołęka Tarchomin
Online: 51d 18h 40m 46s
Płeć: Mężczyzna
Pochwały: 6
Lokalizacja:

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez Grosheck » Śr gru 28, 2011 5:07 pm

hehe :)

za szafke robi komoda z ikei :)

skoro nie mam kubełka, to dodatkowe miejsce zawsze znajdzie chetniego :)
Grosheck
Bywalec
 
Posty: 31
Dołączył(a): Pn gru 19, 2011 12:04 pm
Lokalizacja: Warszawa
Online: 7h 34m 15s
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja:

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez Szuz » Cz sty 05, 2012 9:16 pm

Cześć :)

A wrzuciłbyś fotkę tej komody z ikei? Wytrzymuje Ci pod ciężarem tego akwa 120l?
Właśnie jestem na etapie poszukiwania odpowiedniego mebelka pod 126l...

Przepraszam za OT, ale mam nadzieje że wybaczycie :wink:
Ostatnio edytowano Cz sty 05, 2012 9:19 pm przez Szuz, łącznie edytowano 1 raz
Szuz
Szuz
Początkujący
 
Posty: 6
Dołączył(a): Cz sty 05, 2012 7:10 pm
Lokalizacja: Wawa
Online: 0s
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja:

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez Grosheck » Pn sty 09, 2012 12:45 am

Obrazek

bez problemu wytrzymuje...

wątek jeszcze pociągne, bo nowa pokrywa ze sklejki jest under construnction...

jestem na etapie planowania otworu pod kaskadę...
Grosheck
Bywalec
 
Posty: 31
Dołączył(a): Pn gru 19, 2011 12:04 pm
Lokalizacja: Warszawa
Online: 7h 34m 15s
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja:

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez krasnal » Pn sty 09, 2012 2:08 am

Grosheck napisał(a):bez problemu wytrzymuje

Tu miałbym :?:
Niestety odpowiedź dopiero po kilku miesiącach :-P

Grosheck napisał(a):nowa pokrywa ze sklejki jest under construnction.


Zawsze chętnie zobaczymy nowe rozwiązania ;)
krasnal pomoże = najpierw odpocznie
https://youtu.be/rqi8HEUiW4A
http://youtu.be/1VHOa1uSepo -> nowy
http://youtu.be/qWYoYcZ8uiM
http://youtu.be/jvtrM8aFtek
http://youtu.be/VaXJc-NAgzQ

Nie udzielam porad na PW . Masz problem załóż TEMAT
Avatar użytkownika
krasnal
Miszcz
 
Posty: 2193
Dołączył(a): Cz sty 08, 2009 5:30 pm
Lokalizacja: Warszawa-Wola/ Urlychów
Online: 73d 1h 32m 57s
Płeć: Mężczyzna
Pochwały: 8
Telefon: 792940492
Lokalizacja: Warszawa-Wola/ Urlychów
Na imię mam: Slawek

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez Szuz » Pn sty 09, 2012 7:38 pm

Guru, obawiam się, że masz racje... Patrząc na instrukcje montażu do tej komody mam wątpliwości czy boczne ścianki wytrzymają, czy nie rozejdą się na kształt beczki :razz: powiedzmy po roku...

Grosheck, a Ty jak długo już używasz tej komody jako podstawki pod akwa? Wszystko z nią oki?
Szuz
Szuz
Początkujący
 
Posty: 6
Dołączył(a): Cz sty 05, 2012 7:10 pm
Lokalizacja: Wawa
Online: 0s
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja:

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez Dein » Pn sty 09, 2012 7:46 pm

Ja mam ten sam rodzaj komody, ino 3-szufladową, pod akwarium 60-litrów od około 1,5 roku. Blat się lekko ugina, więc nie wyobrażam sobie, żeby obciążać go jeszcze bardziej. Oprócz blatu wygięły się tylne ścianki, które są z cieniutkiej płyty. Znaczy się - mebel ostro pracuje.
"Odór i wodór ! Smród i śmierć!" - R.
Dein
Nic nie wie, nie słuchać!
Zasłużeni
 
Posty: 5566
Dołączył(a): So gru 06, 2008 1:12 pm
Online: 315d 16h 12m 24s
Płeć: Mężczyzna
Pochwały: 65
Lokalizacja: A właśnie że nie podam

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez kfabisiak1 » Pn sty 09, 2012 9:29 pm

Miałem bardzo podobny przypadek co Dein, tylko po ponad 2 latach. Przez 2 lata 60 l zbiornik, nie robił najmniejszych (widocznych) odkształceń na szafce z Ikei. Natomiast później, niemal w szalonym tempie blat zaczął się uginać. Wcześniej oczywiście robiłem test obciążeniowy szafeczki i wydawało mi się, że wszystko będzie ok. Test polegał na tym, że stawałem na środku blatu (a wagę mam słuszną 130 kg) a córki mierzyły, czy coś się ugięło. Sądzę, że po jakimś czasie następuje „zmęczenie materiału”, do tego dochodzi jeszcze wilgoć, bo nie da się nie zachlapać szafki przy porządkach.
Moim zdaniem, do każdej szafki Ikei należy dodać wzmocnienia (plecy, dodatkowy blat, dodatkowe wyparcie po środku itp.), jak chce się spać spokojnie.
Jestem tylko człowiekiem. Czy to nie jest zarozumialstwo?
Avatar użytkownika
kfabisiak1
Maniak
 
Posty: 555
Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 3:26 pm
Lokalizacja: Warszawa
Online: 9d 3h 32m 58s
Płeć: Mężczyzna
Pochwały: 2
Lokalizacja:

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez krasnal » Wt sty 10, 2012 2:20 am

Szuz napisał(a):Guru, obawiam się, że masz racje...

Wolę brodaty ;)
przepraszam za OFA :pada:

Może da się w/w mebel skręcić dodatkowymi poprzeczkami (plecy+front),ale to jest uwarunkowane konstrukcja.
Nie rozbierałem takowych więc tylko gdybam :-?
krasnal pomoże = najpierw odpocznie
https://youtu.be/rqi8HEUiW4A
http://youtu.be/1VHOa1uSepo -> nowy
http://youtu.be/qWYoYcZ8uiM
http://youtu.be/jvtrM8aFtek
http://youtu.be/VaXJc-NAgzQ

Nie udzielam porad na PW . Masz problem załóż TEMAT
Avatar użytkownika
krasnal
Miszcz
 
Posty: 2193
Dołączył(a): Cz sty 08, 2009 5:30 pm
Lokalizacja: Warszawa-Wola/ Urlychów
Online: 73d 1h 32m 57s
Płeć: Mężczyzna
Pochwały: 8
Telefon: 792940492
Lokalizacja: Warszawa-Wola/ Urlychów
Na imię mam: Slawek

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez Dein » Wt sty 10, 2012 9:42 am

Chyba nie warto. Te meble są przewidziane na majtki, nie na akwaria. Zastosowane płyty są po prostu za cienkie. Można wzmocnić komodę, żeby się nie zdezintegrowała, ale blat i tak będzie się uginał, co większym akwariom nie służy.
W ogóle cechuje tę serię pewna bylejakość rozwiązań. Lubię meble z Ikei i uważam, że można w ofercie znaleźć rzeczy solidne, ale to jest po prostu takie sobie. Mnie np. powpadały różności między szuflady i tylną ściankę, bo szuflady są dosyć płytkie. W porządku, jeśli można sobie komódkę przesunąć i wyjąć spod spodu to, co wpadło, ale przy komodzie obciążonej akwarium, to już jest wyczyn, a i ryzyko duże. Parę razy musiałem przesuwać komodę z akwarium i mimo tego, że odlałem połowę wody, był to horror. Mebelek trzeszczał, stękał, ani popchnąć, ani pociągnąć, bo strach.
Lepiej od razu wybrać coś bardziej solidnego.
"Odór i wodór ! Smród i śmierć!" - R.
Dein
Nic nie wie, nie słuchać!
Zasłużeni
 
Posty: 5566
Dołączył(a): So gru 06, 2008 1:12 pm
Online: 315d 16h 12m 24s
Płeć: Mężczyzna
Pochwały: 65
Lokalizacja: A właśnie że nie podam

Re: Filtr Kaskadowy czy Filtr Wewnętrzny

Post przez Grosheck » Wt sty 10, 2012 8:48 pm

Mebel stoi już niecały rok, przed chwila sprawdzilem, nie jest odkształcony, nie trzeszczy, wszystko git...

naprawde nie chce nikogo namawiac na meble z Ikei jako szafki pod akwa i naprawde nie chce dywagować jak bedzie ona wyglądała po 10 latach, czy sie nie rozleci...

mowie po prostu ze po roku szafka nadal wyglada jak nowa i gdybym miał jeszcze raz się decydować to kupiłbym ją jeszcze raz...

:)

teraz mam opory z wycięciem w ramie pokrywy (szer. 10x37cm) otworu pod kaskade (5cmx20cm)... i mysle, zeby jednak zostawic tego Eheima z gąbką...

kurcze, szkoda tak niszczyc tą obudowę, z drugiej strony...
Grosheck
Bywalec
 
Posty: 31
Dołączył(a): Pn gru 19, 2011 12:04 pm
Lokalizacja: Warszawa
Online: 7h 34m 15s
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja:


Powrót do Filtracja



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość